Planovana FVE 7kWp + baterky

[rva]

Žádný pól baterie uzeměný nemám a ani s tím nepočítám. Pojistka jen na + pólu. Normy nedodržuji a beru je jako inspiraci, jak by se to mohlo dělat.
Ostatním doporučuji, aby se řídili normami, hlavně pokud to dělají pro někoho jiného, než pro sebe.

[kuli]

Tomas tu píše, že sa panely nemajú uzemňovať, hlavne keď sú meniče beztransformátorové.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 51#p155359

Tak ako je to vlastne ? S tým uzemnením panelov a batérií ?!

Už sa to na fóre veľa krát rozoberalo a stále je v tom nejasno.

Alebo to závisí od meniča ?

Ja osobne - pól uzemnený nemám ani na panely ani na batérie, mám uzemnenú iba kovovú bedňu na batérie.
A batérie istím iba + pól.

P.S.: pokiaľ som to napísal tak ma stihol prebehnúť rva a ten tiež nemá - pól na baterií uzemnen.

[mgx]

Kde to presne Studer pise? Ja citam pre VT65/80 iba...

The cross-section of the earthed cable must not be lower than 16mm2.

AK sa pozries na rozmer skrutky, ktora sa pouziva na prizemnenie VTcka aj XTM bude ti jasne, ze tam 35mm2 ani 70mm2 drot a podobne zbesilosti nepatria.

[kodl69]

zkusím jenom ukázku z vlastní zkušenosti: ve střídačí se mi prorazilo čínský trafo, a to tak, že někde blíž ke konci 230V se to spojilo s primárním vinutím. Pokud bych neměl uzemněný - pol baterie, měl bych na všech DC obvodech transponovaný AC napětí cca 200V s výkonem 6-8kW prakticky bez jakýhokoliv omezení. Tj všechny dc sběrny by byly životu nebezpečný. A asi bych ani nepřišel nato, že se to prošvihlo, dokud by mě to neskopalo do čtverečku. Díky uzemnění - polu baterie (a potažmo i - panelů, Midnitesolar 150 to tak může mít) došlo k vybavení nadproudové ochrany, protože najednou šel výstup měniče prakticky do zkratu proti zemi (vnitní odpor baterek řádu miliohm včetně přívodů). Co se stane, když k proražení oddělení dojde u nějakýho Axperta? neobjeví se na baterkách napětí sítě? co tomu zabrání?

[rottenkiwi]

JAk budete zemnit, kde mate v systeme.

MPPT: 4 x EPever, 4 x SRNE, 2 x Victron, 1 x Studer, 3 x ESP32 DIY

Menice: 2 x MeanWell, 3 x Victron, 1 x vlastny HF, 1 x vlastny LF, 1 x Axpert

Stringy: Axpert 4P x 31 V, Victron 2 x 31 V, Victron 3 x 31 V, DIY od 2 x 31 az 6 x 31 V

Baterky: 2 x 12 V, 1 x 24 V, 1 x 48 V, 1 x 96 V.

Teraz Ve.BUS, Ve.Direct, napajanie 12 - 70 V, napajanie cez DC-DC neizlovanne,
DC-DC izolovane, ....

DC - vedenia vonku 12 V - 24 V a 36 V.

A este centrala vonku.

Ako to budete istit + ake RCDs + ake prepetovky + ake ochrany prerusenia uzemnenia ?

To nie je o tom, co nejaky vyrobca menica alebo baterky napise.
To je komplexny system a treba zohladnit vsetko.

Napr. teraz mam pred sebou knihu a su to st. 276 - 346. To sa neda povedat v jednom prispevku.

Ked mam v systeme, 3 miesta pot. poruchy, tak mam: 2^3 poruchovych stavov.
Pri 10-tich miestach - 2^10 === 1024 stavov.

Zoberte si 3 normy a napiste, aka max. rezistencia moze byt medzi
uzemnenim a najvzdialenejsim panelom na streche ?

Co potom pouzijete, ak to budu 3 rozne hodnoty ? Tu nasu ? Ci Australsku alebo Americku ?

Kto nemoze spat ako ja tak ma vecernicek:

http://www.drgo.sk/Odborn%C3%A1%20sp%C3 ... %C5%A5.pdf

[rva]

Možná by stálo za úvahu dát mezi baterii a zem červenou žárovičku popřípadě sirénu jako alternativu k hlídači izolačního stavu.

[mihlit]

dusanmsk: Nemusíš vše tahat až k MET. Vedle měniče si zřídíš druhou MET, akorát už teda nebude hlavní (obě samozřejmě propojíš). Pak jen vedeš tlustý drát od baterie k té druhé a stejně tak od ní k měniči. Tenký drát nestačí, protože musí být dost silný, aby tím mohl téct tak velký proud, co stačí k vybavení jistícího prvku. Nemusíš ale tahat svářecí kabely až k MET na druhém konci domu a zpátky.

[dusanmsk]

To si musim nakreslit.

[dusanmsk]

Možná by stálo za úvahu dát mezi baterii a zem červenou žárovičku popřípadě sirénu jako alternativu k hlídači izolačního stavu.

Presne to som pisal vyssie. Nejaky voltmeter a za nim automat co vsetko vypne (tak ako tlacitko total stop) ak tam nameria napatie.

[mihlit]

A ta žárovička bude na kolik voltů, 48 V, takže když se tam dostane 230 jak psal kodl69 výše, tak ji to spálí dřív, než si toho všimneš. Hlídač izolačního stavu existuje, ale není to zrovna za bůra, takže lepší to nepotřebovat. Ti kluci, co vymysleli normy, tak nebyli zas až takoví idioti, jak si někteří myslí. Není třeba vymýšlet speciality, když řešení existuje.

[bereda20]

Zapojím se také do diskuze, uvažuji neuzeměný systém s jištěním v + sběrnici. Co se musí stát aby proud protekl pouze - sběrnicí a jakou roli v tom hraje uzemnění? Jako nevím kde co vyzkratovat aby proud nešel přes tu jednu pojistku. Snad pouze zkrat na vodičích mezi baterií a pojistkou, ale to mi nezachrání ani dvě pojistky.
Zato bych ale dokázal pochopit, že oba vodiče mají být odpínané z důvodu bezpečnosti a práci za odpojovačem/odpínačem. Pokud je systém neuzeměný je nutné považovat oba póly, že jsou pod napětím. Ale v tom případě odpojuji měnič od zbytku, tam riziko proražení 230V na baterii existuje. Stejně je ale i z druhé strany napětí odpojené baterie 48V které může být za určitých okolností nebezpečné(alespoň norma to tak říká). Takže za mě jistit jeden pól co nejblíže k bateri. A při nezemnění a práci na systému vypnout přívod 230V včetně střídače.

[dusanmsk]

Nemusíš vše tahat až k MET.

Nakreslil som si to a mas pravdu. Ten skratovy okruh je kratsi ako som si myslel a vsetko by sa to malo odohrat len medzi komponentami FVE a podruznym MET. Pokial budu na tej istej MET zbernici aj kostry panelov (budu, 16-tkou), tak by to malo byt safe aj pre pripad prierazu na paneli (vybavia poistky v odpinacoch v combiner boxe).

Tak teoreticky pripustime ze by som zemnil (-) busbar a pouzival vsade okolo menicov 50-tku zelenozlty, tych par metrov dratu naviac ma nijak nezruinuje. Lenze - mgx ma pravdu - sroub na kostre vt-80 je skutocne maly a zjavne nikto nepocital s nejakym hrubym dratom a velkymi prudmi. To je tak na 6-tku, mozno 10-tku. V pripade (+) dratu od busbaru (35mm2) na kostru vt-80 (a nemusi to byt plnohodnotny skrat ani) tam bude pohodlne tiect x minut 150-200+A, nez vybavi poistka v odpinaci medzi vt-80 a busbarom (100A). To tu 6-tku rozsvieti. Now what?

[rottenkiwi]

NO aspon ako ja tomu rozumniem, mame uzemnovacie sustavy na:
1, ochranne ucely
2, funckne ucely

A mame zaraidenia Class 0, Class I, Class II a Class III.

/ strarodavne sveicky na stromceku 12 + 12 + 12 --- + 12 ´== 240 V /
/ zakladna izolacia /
/ dvojita izolacia /
/ zariadenia do vody napr. do 36 V DC /

A manual hovori:

4.6 EARTHING GUIDELINES
The VarioTrack is a Class I protection equipment, its metal case must be earthed
by means of the screw provided between the cable gland.
= protective earth (connected to the enclosure of the equipment).
Inside the equipment, the negative poles of the battery and of the PV are
in common. The solar generator (as well as its wiring) must be Class II isolated.

If the no-load voltage of the panel is above 60V (in all the temperature range), the whole
solar system must be installed according to protection class II

Takze ak je zapojene zariadenie ako CLass I, tak na ochranny ucel musi byt
jeho kovovy obal / VarioTrac / spojeny s uzemenenim.

Pripojene PV panely / ak presahuju Voc >= 60 V /, ako aj baterky, musia
byt zapojene ako zariadenie kompatibilne s Class II.

A ak uzemnime + alebo - alebo ani jeden, tak VT bude kontrolovat ochranu:

Negative battery pole earthed: In the VarioTrack the negative poles of the PV modules as well as the
battery are connected. If this option is chosen, the VarioTrack constantly measures the voltage
between the earth and the negative poles. If the measured voltage is greater than approximately
3V, the VarioTrack registers an error.
Positive battery pole earthed: The VarioTrack constantly measures the voltage between the positive
pole of the battery and the earth. If this voltage is greater than approximately 3V, the VarioTrack
registers an error.
Floating battery: This option should be used when none of the poles is connected to the earth. In this
case, the VarioTrack measures the voltage between the battery positive pole and the earth and
voltage between the battery negative pole and the earth. If one of the voltages is less than 3V, the
VarioTrack registers an error.

Ak nastane "series arcing" na plus PV alebo minus PV, tak regulator to moze
zaznamenat ako pokles napatia na PV strane a sucasne ako zvyseny sum
v DC prude, ak ma na to stavany algoritmus.

A ak mam tam nejaky istiaci prvok a osvit panelov bude nizky, tak ako mi ten
istiaci prvok vybavi ?

Tiez su typy panelov, kde sa isti zemni +, ina technologia dovoluje uzemnit len -
a su panely, co nemaju ramy.

[cipis]

Panely jako takové jistit přece nemusíš vůbec, protože se chovají jako zdroj, u kterých je zkratový proud nižší než provozní. Samozřejmě, jak to někdo začne zapojovat paralelně, tak se ten proud už sčítá, a máme trochu jinou situaci (a když je tam celkové napětí 120+V, tak ještě úplně jinou).
Stejně tak se nejistí baterie v dálkovém ovládání třeba. I když to půjde do zkratu, tak ten článek nedá takový proud, aby to bylo nad uvažovanou hodnotu.
Taktéž se nemusí jistit měkký" zdroj, co prostě víc Ampér nedá, než na co je to projektované.

Jenže my tu přece řešíme něco, co je schopno dát do zkratu stovky až tisíce Ampér.

[rottenkiwi]

NO tu su podla tej nasej normy pripady:

https://www.electrical-installation.org ... _operation

https://www.electrical-installation.org ... _emergency

https://www.electrical-installation.org ... stallation

NO tych pripadov je vela a NEC alebo Austrlia/NZ
robili updejty a su tam pripady pre:

<= 120, .>= 120
a potom
1 string
2 stingy
2+

No ale kazda krajina si tu normu implementuje po svojom.

To je preto zlozite, lebo tu mame bezne prudy a poruchy po 1.5 Isc
potom poruchy ak na paneloch je < nap. baterky a cez PV +
BAT + tam pojde reverse current a ako sa rozdeli za combiner boxom
a potom zase prudy pri overvoltage na PV + a -, ked tam urve niekolko
typov bleskov.

Ked sa to nauci jednoducha neuronova siet, tak pre kazdu mnozinu
parametrov, musi existovat nejake riesenie a na zaklade toho moze
MPPT / inverter urobit opatrenia, alebo ak sa to vyhodnoti zle,
tak treba pridat dalsie premenne.

[dusanmsk]

Panely jako takové jistit přece nemusíš vůbec, protože se chovají jako zdroj

Ja som tu voci vam maly pan a amater, ale to ze panely istit netreba mi bije fest do oci.

Zaprve preto, ze budem mat 3s5p, takze v pripade skratu na paneli by nim tieklo 4p a zadruhe moze prist poruchovy spatny prud od mptt neznamej velkosti, ktory by tie 4mm k panelom utavil.

[cipis]

Podivej se, co jsem tam psal. Vytrhl jsi to tezce z kontextu, naprosto zavadejici citace!
Presne o te paralelni kombinaci jsem uvadel, ze je to jiny pripad, stejne tak, kdyz jich mas vic v serii!

[dusanmsk]

Hmm, no ide to z tej vety tazko pochopit. Nenapadlo by ma ze by niekto chcel davat poistky medzi jednotlive panely v stringu. Ja pisem o combinerbox-e, tak som myslel, ze je hovorime o poistkach v nom.

[cipis]

Ne, my se bavime o jisteni baterie a jestli zemnit nebo nezemnit a tim padem jistit oba poly nebo jeden.

Panely (a tuzkovku a mekky zdroj) jsem uvadel jako pripad zdroju selv/pelv, ktere netreba jistit, protoze nedodaji zkratovy proud vyssi nez provozni.

O tom, ze to neplati v pripade paralelniho spojovani, a uz vubec ne u napeti 120+V, jsem tam napsal jasne.

[dusanmsk]

Ano aj nie. Pretoze v pripade, ze uzemnim (-) sa bavime o dimenzovani zelenozlteho vodica na vsetkom co suvisi s FVE v navaznosti na to ake poistky su nejakemu chybovemu prudu kladene do cesty. Od toho sme sa dostali k tomu, ze je to v pohode, pretoze hrube zelenozlte staci tahat medzi komponentami FVE a podruznym MET vedla nich a nie po celom baraku krizom krazom. A od toho sme sa dostali k tomu, ze minimalne v pripade VT80 to nie je mozne dodrzat, pretoze tam proste 35 zelenozlty nepripojim pretoze sa tam nevojde.

Poistky pri paneloch som spominal z dovodu, ze v pripade scenara skratu baterka->vt-80->panel->rail->zelenozlty->zem->baterka to zachrani 13A poistka v combinerboxe, ktora chrani 4mm vedenie k stringom na streche.

Takze - co s tym VT-80 a zemnenim (-) busbaru?