Lifepo4 + olovo

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Odpovědět
bokser01
Příspěvky: 1308
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 67
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Lifepo4 + olovo

Příspěvek od bokser01 »

Mám dotaz mám doma u ostrovu AGMka 4ks 110Ah 2S2P *batt*

Celkově mám tedy 24V/220Ah *batt*

Viděl jsem že někdo tu psal že jede i kombinaci olova s lifepo... Vím že olovo není na dlouhé žití moc dobré a tak mám úvahu přihodit paralelně k olovu lifepo4 třeba 8s/105Ah s BMS a paralelně k olovu. Je toto možné nebo může dojít k "průseru"?

Chci přihodit to lifepo z důvodu zvýšení kapacity a dále také až olovo odejde doplnit ztráty dalšími články lifepo

Je mi líto nevyužívat ty olova co mě vyšly na 20tis kdybych přešel rovnou na lifepo4 komplet...

Nějaké nápady, poznatky, rady? Díky všem s přeji hodně slunce. :yes: *sun*
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Kabadrum
Příspěvky: 1
Registrován: ned bře 06, 2022 6:51 pm
Reputace: 0

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Kabadrum »

Ahoj,

No nemôžeš kombinovať dve úplne rozdielne technológie s rozdielnym vekom a kapacitami na jeden rovnaký regulátor. Čiže ak pridať lifepo4 tak na úplne novy fotovoltaicky systém. Príklad ak máš 4 panely tak 1panel pre olovo a tri pre lifepo4 + 2 mppt.

2 systémy znamenajú aj 2 meniče. Každý by napájal niečo iné. Svetla olovo, kanvicu Lifepo4.
Franta2776
Příspěvky: 2247
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 138

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Franta2776 »

bokser01 píše:Mám dotaz mám doma u ostrovu AGMka 4ks 110Ah 2S2P *batt*

Celkově mám tedy 24V/220Ah *batt*

Viděl jsem že někdo tu psal že jede i kombinaci olova s lifepo... Vím že olovo není na dlouhé žití moc dobré a tak mám úvahu přihodit paralelně k olovu lifepo4 třeba 8s/105Ah s BMS a paralelně k olovu. Je toto možné nebo může dojít k "průseru"?

Chci přihodit to lifepo z důvodu zvýšení kapacity a dále také až olovo odejde doplnit ztráty dalšími články lifepo

Je mi líto nevyužívat ty olova co mě vyšly na 20tis kdybych přešel rovnou na lifepo4 komplet...

Nějaké nápady, poznatky, rady? Díky všem s přeji hodně slunce. :yes: *sun*
Provozuji 2 měsíce 16x260Ah Lifepo4 a k tomu 410Ah gelovek.Zásadní problém tam nevidím.Nabíjím na 56V a odpojuji zátěž při 44V.Ty gelovky mám taky na dojetí.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
JiříK
Příspěvky: 1020
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Reputace: 65
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od JiříK »

Jde to zcela bezpečně provozovat přes PWM regulátor. Je to tu někde popsané. Panely-regulátor-olovo-regulátor-LiFe-spotřeba. Odzkoušeno u mě, u admina.
U mě NiCd-Life a LiOn-LiFe, u Filipa olovo-LiFe.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
FíraD
Příspěvky: 155
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm
Reputace: 13

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od FíraD »

Franta2776 píše:
bokser01 píše:Mám dotaz mám doma u ostrovu AGMka 4ks 110Ah 2S2P *batt*

Celkově mám tedy 24V/220Ah *batt*

Viděl jsem že někdo tu psal že jede i kombinaci olova s lifepo... Vím že olovo není na dlouhé žití moc dobré a tak mám úvahu přihodit paralelně k olovu lifepo4 třeba 8s/105Ah s BMS a paralelně k olovu. Je toto možné nebo může dojít k "průseru"?

Chci přihodit to lifepo z důvodu zvýšení kapacity a dále také až olovo odejde doplnit ztráty dalšími články lifepo

Je mi líto nevyužívat ty olova co mě vyšly na 20tis kdybych přešel rovnou na lifepo4 komplet...

Nějaké nápady, poznatky, rady? Díky všem s přeji hodně slunce. :yes: *sun*
Provozuji 2 měsíce 16x260Ah Lifepo4 a k tomu 410Ah gelovek.Zásadní problém tam nevidím.Nabíjím na 56V a odpojuji zátěž při 44V.Ty gelovky mám taky na dojetí.
Čím to máš oddělené? Já mám olovo a li-ion, oddělené diodou. Celkem se to hřeje ty diody. Mám 2 paralelně. Na 85a dle datasheetu. Regulátor nepřipadá v úvahu. Chtěl jsem jednoduché funkční řešení. Navíc regl co by zvládl 50a není zadarmo.
cipis
Příspěvky: 4212
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 454
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od cipis »

Proč pro pána vše tak složitě? Vždyť to tu popisoval některý kolega, na Li-xxx BMS, nastavit tak, aby při těch správných napětích připojovala a při těch špatných odpojovala. Vybrat je tedy třeba akorát správný počet článků, aby bylo provozní napětí v intervalu toho olova, resp. uvnitř. Tj. nejnižší napětí Li-xxx bude stále ještě vyšší než minimum olova, stejně tak nejvyšší napětí Li-xxx bude stále nižší než maximum olova.
Tedy Li-xxx pojede uprostřed "cyklu" olova.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd.)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Franta2776
Příspěvky: 2247
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 138

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Franta2776 »

FíraD píše:
Franta2776 píše:
bokser01 píše:Mám dotaz mám doma u ostrovu AGMka 4ks 110Ah 2S2P *batt*

Celkově mám tedy 24V/220Ah *batt*

Viděl jsem že někdo tu psal že jede i kombinaci olova s lifepo... Vím že olovo není na dlouhé žití moc dobré a tak mám úvahu přihodit paralelně k olovu lifepo4 třeba 8s/105Ah s BMS a paralelně k olovu. Je toto možné nebo může dojít k "průseru"?

Chci přihodit to lifepo z důvodu zvýšení kapacity a dále také až olovo odejde doplnit ztráty dalšími články lifepo

Je mi líto nevyužívat ty olova co mě vyšly na 20tis kdybych přešel rovnou na lifepo4 komplet...

Nějaké nápady, poznatky, rady? Díky všem s přeji hodně slunce. :yes: *sun*
Provozuji 2 měsíce 16x260Ah Lifepo4 a k tomu 410Ah gelovek.Zásadní problém tam nevidím.Nabíjím na 56V a odpojuji zátěž při 44V.Ty gelovky mám taky na dojetí.
Čím to máš oddělené? Já mám olovo a li-ion, oddělené diodou. Celkem se to hřeje ty diody. Mám 2 paralelně. Na 85a dle datasheetu. Regulátor nepřipadá v úvahu. Chtěl jsem jednoduché funkční řešení. Navíc regl co by zvládl 50a není zadarmo.
Ničím
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Martin P »

Mám taky kombinaci lifepo4 a olovo. Baterie mám připojené přes centrální sběrnici.
Funguje mi to bez problémů již čtvrtým rokem.
Nejprve se vybíjí lifepo4, při poklesu napětí pod cca 51V (mám systém 48V) začne postupně zabírat olovo. Spodní "koleno" lifepo4 se tak nekoná, protože táhne olovo.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Fliacik
Příspěvky: 89
Registrován: stř bře 30, 2022 8:53 am
Reputace: 1
Lokalita: Bratislava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4340
Kapacita baterie [kWh]: 9.6

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Fliacik »

Dakujem Martin za info presne takto to mam naplanovane aj ja nakolko mam 4,6Kw v olove a na ceste 4,6Kw Lifepo tiez 48V system. 4roky su slusna vzorka na to aby si vedel fundovane povedat ako to funguje. Chcel by som sa spytat ake mas nastavene min discharge a max pre taketo spolocne zapojenie. Celkom by mi to pomohlo. Pripadne ako mas nastevene MPPT float vypnuty alebo ako?
FVE 4,3kWp (4x Longi 535Wp 4x DAH 550Wp Sériovo/Juh) | Growatt SPF 5000ES | 4kWh(Čína)+6kWh(Mivvy)
Martin P
Příspěvky: 574
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Reputace: 63
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Martin P »

Parametry regulátorů jsem nastavil takto:
Bulk 54,8V
Float 54V

Bojler spíná při dosažení napětí 53,9V po dobu 10 minut, vypíná se při 53,3V po dobu 1 minuty.

Nabíjení ze sítě spíná při poklesu napětí baterie pod 52V po dobu delší než 30 minut. Vypíná se při dosažení 54V ihned.

Spodní napětí pro vypnutí Victrona mám nastaveno na 46V.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Menfred95
Příspěvky: 18
Registrován: pon říj 10, 2022 6:02 pm
Reputace: 0
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1100
Kapacita baterie [kWh]: 5.52

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Menfred95 »

Zdravím, mám vesměs úplně stejný problém. Máme na chatě ostrov a baterky 4x agm 115ah tedy jak výše 24v/2s2p. A chtěli bychom pořídit Lifepo 8s(případně 16s) 105ah a laboruji jestli to teda je možné propojit nebo není. I zde na to má každý jiný názor jak se dívám. Napadlo mě ještě tedy řešení použít pro každou baterku zvlášť mppt a střídač připojit přes Diodový propojovač ARGO BCD 802. Tím pádem by se vyřešila rozdílná technologie při nabíjení a při zátěži už by problém být neměl ne?
Soban
Příspěvky: 3354
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace: 164
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Soban »

Na 24V systému mám lifepo4 (8S) propojeno s olovem bez problémů.

Měnič nastaven aby přepínal na bypass při 24V to lifepo4 neohrozí a olovo není vybíjeno na doraz.

Bulk mám nastaven na 27.6V a float na 27.3V.

Jinak asi to není optimální, ale co s olovem jak už je koupené, jak odejde koupí se další lifepo4.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Menfred95
Příspěvky: 18
Registrován: pon říj 10, 2022 6:02 pm
Reputace: 0
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1100
Kapacita baterie [kWh]: 5.52

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Menfred95 »

A bylo by možné použít i řešení s diodovým propojovačem? Mppt regulátory budeme teprve upgradovat, takže je ještě možnost vzít dva místo jednoho a panely plánujeme 4x 550wp. Pokud propojení lifepo4 a pb není ideální tak pak tohle řešení mi přijde ideálnější ne? Samozřejmě lehce asi dražší. Ale furt ne o tolik než koupit velkou lifepo4 baterku.
Soban
Příspěvky: 3354
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace: 164
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Soban »

A proč by jsi tam cpal něco co akorát topí?

Optimum lifepo4 25.20-27.60V max napětí 24 - 28.4V

Olovo 24V pokud ho nechceš vybíjet do 0 takže olovo 24V až 28.4V

Takže nastavíš bypass aby byl od 24V float mezi 27 až 27.4V bulk 27.6 pokud nechceš trápit lifepo4 případně 28.2V
Nebo bulk 27.6V a semtam odpojit lifepo a spustit eqalizaci na 28.8V.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Vitek »

Ja provozuji olovo do 45 V. Vkdyz dojedu na 45 V tak zacnu nabijet ze site a udelam ekvalizaci. Tohle tak 2 x za zimu zalezi. Myslim si ze koncit vybijeni na 2.0 V na clanek je nesmysl. Clanek uplne v pohode vybijet do 1.9 az 1.85 ... Ale pozor mluvim o trakcnim olovu. Dulezita je hustota a napeti kazdeho clanku. Nesmi dojit k vybijeni pod 1.8 V na claneka pro konzervativce 1.9 V na clanek ale soucasne hustota ...
No kolegove myslim si ze nechavat 50 procent v olovu je porad jeste moc. Na 48 V jsem porad... A pozor u olova na tu napetovou mekkost.

Sam jsem kdysi o life plus volovo premyslel a zjistitl sem ze porad bych vycyklovaval life ze 100 na 0 a olovo by melo furt nabito...

No nevim nevim .... Ale jasny neco jineho je velke life a male olovo....

Jen zkousim informovat ze mnoho lidi se olova zbytecne boji a ma castecne mylne info.
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Vitek »

Soban píše:A proč by jsi tam cpal něco co akorát topí?

Optimum lifepo4 25.20-27.60V max napětí 24 - 28.4V

Olovo 24V pokud ho nechceš vybíjet do 0 takže olovo 24V až 28.4V

Takže nastavíš bypass aby byl od 24V float mezi 27 až 27.4V bulk 27.6 pokud nechceš trápit lifepo4 případně 28.2V
Nebo bulk 27.6V a semtam odpojit lifepo a spustit eqalizaci na 28.8V.
Ekvalizace na 28.8 V neni ekvalizace. Ekvalizovat alespon na 30 lepe 31 V u zaplavenych..... jinak je efekt maly

V aute mas taky 14.4 V nekdy i min nebo vic podle dnes jiz ekorezimu motoru atp. Nekdy i cilene prebiji na 15 V je to ruzne. Obecne ale byva ze alternatory maji 14.4 V coz u nezasulfovanych baterii neni plynovaci napeti. To bys ji v aute zachvili vysusil a byla po smrti neb i uzavrenka ma otevrenej ventil kvuli param ven mimo baterku...
Menfred95
Příspěvky: 18
Registrován: pon říj 10, 2022 6:02 pm
Reputace: 0
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1100
Kapacita baterie [kWh]: 5.52

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Menfred95 »

No dobře, ale pro agm je 28,4 málo ne? Když se podívám na aktuální historii z regulátoru tak tlačí do olova běžně až 29,8 (podle teploty)... Nejsem si právě jistý, když bude potřeba jít s olovem níž než 24V tak bms lifepo4 odpojí nebo jak se to řeší? Také nevím jak se to chová při odběru - kdybysme měli lifepo v menší kapacitě než 105ah, třeba 50h, tak jak se to bude chovat při plném zatížení střídače, který bude brát třeba 60-70a? Ještě laborujeme i s přechodem na 48v případně, když už to olovo máme 4x...
Menfred95
Příspěvky: 18
Registrován: pon říj 10, 2022 6:02 pm
Reputace: 0
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1100
Kapacita baterie [kWh]: 5.52

Re: Lifepo4 + olovo

Příspěvek od Menfred95 »

Vitek píše:
Soban píše:A proč by jsi tam cpal něco co akorát topí?

Optimum lifepo4 25.20-27.60V max napětí 24 - 28.4V

Olovo 24V pokud ho nechceš vybíjet do 0 takže olovo 24V až 28.4V

Takže nastavíš bypass aby byl od 24V float mezi 27 až 27.4V bulk 27.6 pokud nechceš trápit lifepo4 případně 28.2V
Nebo bulk 27.6V a semtam odpojit lifepo a spustit eqalizaci na 28.8V.
Ekvalizace na 28.8 V neni ekvalizace. Ekvalizovat alespon na 30 lepe 31 V u zaplavenych..... jinak je efekt maly

V aute mas taky 14.4 V nekdy i min nebo vic podle dnes jiz ekorezimu motoru atp. Nekdy i cilene prebiji na 15 V je to ruzne. Obecne ale byva ze alternatory maji 14.4 V coz u nezasulfovanych baterii neni plynovaci napeti. To bys ji v aute zachvili vysusil a byla po smrti neb i uzavrenka ma otevrenej ventil kvuli param ven mimo baterku...
No právě proto mi nepřišlo špatné jít cestou dvou regulátorů kdy ani jedna z baterek nebude nijak trpět, za cenu ztrát na tom diodovém propojovači...

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek