Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte led 25, 2022 6:31 am


Konzultace LT

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty

Konzultace LT

Příspěvekod Lumirt » pon led 10, 2022 2:43 pm

Zdravím všechny,
chci zdejší chytré lidi požádat o názor na sestavu, kterou jsem po dlouhém studiu vybral. Budu rád za každou radu a doporučení. Realizaci zvládnu sám, na projekt a byrokracii si netroufám.
Lokalita je rodinný dům, severní Morava, roční spotřeba VT:6MWh NT:3MWh, na domě je solární termický systém pro ohřev vody. V domě se používají 3F motory, ty zřejmě zůstanou připojeny na DS (čerpadlo, kompresor..) Orientace střech je JJV, JJZ.
Cílem je maximálně (nebo alespoň výrazně) snížit odběr z DS. Přebytky do bazénu nebo plánované klimatizace.
Navrhnul jsem si tuto 48V sestavu:
střecha JJV, panely 450Wp 6ks zapojeno 3S2P, MPPT SmartSolar 250/85
střecha JJZ, panely 450Wp 8ks zapojeno 4S2P, MPPT SmartSolar 250/100
Měniče 3ks MultiplusII 48V/5000VA (pro 3F systém)
Baterie 2-3 ks Pylontech US3000C

Sám se sebou vedu diskuzi zda pořídit výkonově menší měniče a po testovací době toto vyhodnotit. nabízí se možnost vyměnit za silnější nebo přidat další pro paralelní provoz. Vaše doporučení?
Další otázka je legislativa, abych mohl začít realizovat musím mít vyřešenou byrokracii?
Předem díky za Vaše smysluplné názory.
?
Lumirt
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte kvě 05, 2020 10:00 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod rva » pon led 10, 2022 2:57 pm

3f spotřebiče má téměř každý. Ale aby kvůli tomu dělal 3f FV elektrárnu, tak to ne. Protože těch nevýhod je tolik, že téměř každý zvolí 1f elektrárnu a 3f spotřebiče řeší zvlášť.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2030
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Lumirt » pon led 10, 2022 3:00 pm

Dík za první reakci.
Možná jsem to nenapsal hned správně. Tedy 3F spotřebiče zůstanou připojeny na DS. Tyto 3 ks měničů jsou pro bytový rozvod, možná je to předimenzované, ale nevím jak řešit výkonové špičky a souběhy.
?
Lumirt
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte kvě 05, 2020 10:00 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod rva » pon led 10, 2022 3:38 pm

Značkové komponenty budou fungovat dlouhodobě, mají zajištěnu budoucí podporu i možnosti rozšíření. Vzhledem k roční spotřebě bych možná ubral jeden měnič a přidal baterii.
FV stojí spoustu peněz a je spíš o energetickém nadbytku po dobu poloviny roku než o nějakých úsporách. Proto je lepší, když se jedná o koníček, který se realizuje až tehdy, když jsou ostatní finančně náročné věci hotovy (zateplení, hypotéka, bývalá manželka, ...).
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2030
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Matess » pon led 10, 2022 4:21 pm

toto je hodně draze navrhnutá hračka. Já bych udělal hodně věcí jinak, ale proti gustu...

Zvolil bych axpert místo victronu - jsem škrt a vím že funguje dobře za zlomek ceny.
Pokud se koupí 2 zvládnou obsloužit i i panely a není třeba kupovat regulátory.

pro každých 5000W možného odběru je potřeba počítat alespoň se 120Ah lifepo4, lépe 200Ah. (takže pro 2 měniče 400Ah) a skládat to z pylontechů je velice drahé. Koupil bych články samostatně a a udělal si baterii vlastní

Jaký máte aktuálně hlavní jistič a jaké tam máte spotřebiče? Ono ty měniče špičky zvládají taky a v nejhorším přepnou na DS. Podle mě 5000W měnič stačí na 98% spotřeby v domácnosti a pokud máte například elektrickou varnou desku, troubu,... tak 2x5000W by to mělo zvládnout.
?
Matess
 
Příspěvky: 1215
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Lumirt » pon led 10, 2022 5:50 pm

Díky za další postřehy.
Při výběru jsem upřednostnil kvalitu, proto Victron.
Na téma baterie: tohle je pro mne zatím velká věda, netroufám si na sestavení a udržování vlastní baterie. Možná s přítelem na telefonu nebo v hospodě bych si na to troufl.
Pokud jde o spotřebiče, mezi náročné patří řetězová pila, svářečky, wapka, ruční nářadí, el.trouba, sušička, plánovaná klima. Vyjmenoval jsem spotřebiče s velkým náběhovým proudem.
?
Lumirt
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte kvě 05, 2020 10:00 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod jahodovák » pon led 10, 2022 6:24 pm

Zkuste se podívat ve zdejším e-schopu na baterie od mivi energy,tam je nabídka už zhotovených sestav,takže netřeba mimo nabíjení nic řešit...nevím jak ted ale měl jsem dříve dva aexperty 4/5 kva jeden od 2013 ,druhý od 2015 a než jsem jeden nahradil silnějším od zdejšího člana PJ 10kw tak to jelo každý na svůj okruh bez problémů,jistě by ten druhý jel dál,ted je jen jako solární nabíječ a v připadě poruchy jako záloha.Takže za mě s nima spokojenost.Pokud náhodou dojde k přetížení je chvilku tma a poté se zas zapne.Jedu zcela bez sítě a pouze v době nedostatku sluníčka dobiju baterky přez nabíječ aexperta,takže odděleno od sítě a bez problémů....řetězová pila,tig a další svářečka jede bez problémůa ještě další jako drtič větví 2,8kw bez zaváhání,přeji štastnou ruku při výběru komponentů aby vám to dlouho spolehlivě sloužilo...
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 40kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1480
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Lumirt » pon led 10, 2022 7:05 pm

Jak máte tento koníček řešen po papírové stránce?
Mám na mysli byrokracii s připojením mikrozdroje. Tohle musí být zřejmě taky požehnáno od úřadů.
Nebo se mýlím?
?
Lumirt
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte kvě 05, 2020 10:00 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod brin » pon led 10, 2022 9:37 pm

Nemusí, pokud to bude provozovat bez připojení k DS. Ale vzhledem k tomu, že pro připojení stačí jednopólové schéma, vyplněný dotazník na ČEZu a revize, tak to asi nebude takový problém.
?
brin
 
Příspěvky: 824
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Matess » úte led 11, 2022 12:29 am

Lumirt píše:Díky za další postřehy.
Při výběru jsem upřednostnil kvalitu, proto Victron.
Na téma baterie: tohle je pro mne zatím velká věda, netroufám si na sestavení a udržování vlastní baterie. Možná s přítelem na telefonu nebo v hospodě bych si na to troufl.
Pokud jde o spotřebiče, mezi náročné patří řetězová pila, svářečky, wapka, ruční nářadí, el.trouba, sušička, plánovaná klima. Vyjmenoval jsem spotřebiče s velkým náběhovým proudem.


Baterie není žádná věda...

A. články
16x
https://www.mivvyenergy.cz/cs/clanky-li ... _nabiti-ne

BMS
https://www.aliexpress.com/item/4001316 ... mainSearch

a rozhodně přidat správné pojistky.

Celé se to vleze na polici do racku (počítám s tím že chcete baterii v racku když jste koukal po pylontechu)

na propojky to chce buď trochu kutění a prostě si nařezat a vyvrtat pásovinu, nebo si to prostě nakreslit a nechat vypálit na idílně.

Baterie se zapojuje do série tzn PLUS<>pojistka<>+bat-<>+bat-<>.....<>+bat-<>BMS<>MINUS a z BMS vede drát ke každému + pólu baterie.

Balancer (k nove baterii to asi neni uplne potreba, ale pro klid duse) - udržuje články srovnané - lifepo4 se lehce rozchází a balanční proud BMS je malý... tohle si s tím poradí lépe.
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 3c60cYkVrk

zapojuje se prakticky stejne jako BMS, jen tam nejsou ty vykonove draty pro nouzove odpojeni.

police
https://www.czc.cz/legrand-evoline-4-bo ... r4QAvD_BwE

Rekapitulace:
baterky: 16x4700=75200
propojky: 2000
BMS: 157usd = 157*24*1,21=4600
balancer: 54usd = 54*24*1,21=1600
police: 600

baterie je vhodne stahnout necim k sobe aby se nemohly s casem deformovat... to chce trochu predstavivosti a vlastniho kutilstvi.

cena celkem 84000Kč za 16x3,2x280=14,3kWh = 5,87Kč za Wh

ve srovnaní
pylontech US2000C stojí 27290 a je 15x3,2x50=2,4kWh = 11,37Kč za Wh

Co se týká prvního nabití... prakticky o nic nejde prostě je budete nabíjet proudem menším než zvládne balancer (třeba 5A) na lehce vyšší napětí než provozní dle manuálu výrobce v tomto případě 3,65*16=58,4V a jakmile baterie dosáhne tohoto napětí necháte ji tam nějakou dobu sedět... nabíjecí proud se bude postupně zmenšovat až bude vše nabité. Třeba 10h.

potom nastavíte měnič aby baterii nabíjel do 3,45*16=55,2V a vypnul se při třeba 2,9V=46,4V

nehledat v tom žádnou vědu...

o co přijdete...
komunikace mezi baterií a měničem, nicméně stav nabití vám bude hlásit BMS přes aplikaci.
Za mě ta komunikace není potřeba...
Zcela jistě bude existovat BMS která komunikaci umí... (jiní poradí)

Nechci tím říct že pylontech je špatná volba... není. Je to asi nejvýhodnější hotová baterie na trhu, ale rozdíl mezi pylontechem a stavbou svépomocí je stále za mě dost velký.
?
Matess
 
Příspěvky: 1215
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Dagus » úte led 11, 2022 6:56 am

Zrovna tato bms komunikuje s victronem bezproblému.
?
Dagus
 
Příspěvky: 1052
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Konzultace LT

Příspěvekod mopadzi » úte led 11, 2022 1:18 pm

Baterku je třeba vymazlit, třeba takhle 8S100Ah/200A
IMG_8061.jpg

IMG_8060.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV

https://www.lifepo4-shop.cz/
?
mopadzi
 
Příspěvky: 796
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Lumirt » úte led 11, 2022 2:47 pm

Matess - děkuji za objasnění.
Mám dotaz, BMS a balancer - není to náhodou totéž? Nebo jinak- umí BMS balancovat články?
?
Lumirt
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte kvě 05, 2020 10:00 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod PetrDubi » úte led 11, 2022 3:03 pm

BMS je zkratka battery mangement system, což většinou zahrnuje hlídání proti podpětí nebo přepětí na jednotlivých článcích , ochranu proti zkratu nebo nadproudu, počítání nabití baterie (SOC) a může mít i funkci balancování článků (většina BMS tuto funkci má, ale jen malým proudem a některé BMS nemají balancování vůbec).
Balancer se stará pouze o balancování článků a nic jiného nedělá.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPPT modul, vše řízené přes arduino
?
PetrDubi
 
Příspěvky: 31
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod Matess » úte led 11, 2022 5:37 pm

Ano... balancer má balanční proud 1,2A na každých 0,1V rozdílu do proudu 10A. Jedná se o přelévací pumpu - takže s nějakou účinností ( prý 96% ) se energie přelévá do ostatních.

tato BMS má balanční proud 0,26A (a to je docela nadprůměr) - funguje na principu vybíjení nejnabitějšího (zabraňuje přebití) do odporu (do tepla)

balancování u BMS stačí pokud má baterie být trvale nabitá například u UPS, ale nestačí pro časté cyklování.
?
Matess
 
Příspěvky: 1215
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Konzultace LT

Příspěvekod mopadzi » úte led 11, 2022 6:00 pm

mám na svém eshopu 2A, ale na 16S se musí skládat z více modulů
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV

https://www.lifepo4-shop.cz/
?
mopadzi
 
Příspěvky: 796
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Konzultace LT

Příspěvekod kodl69 » úte led 11, 2022 6:45 pm

Jenom je škoda, že ty přelévací balancery pro lifepo4 nemají rozumný použití. U lifepo4 je pořád napětí 3.3V +-0.1V aT se nabíjí nabo vybíjí, v rozmezí 20-80% SOC. A rozumný maximální napětí článku je 3.5V (chvilku, ne trvale) kde ti ten přelívací balancer bude balancovat 1A, ale ty budeš mít zrovna poledne a nabíjecí proud 20 nebo 40A, tj napětí na tom jednom článku nekontrolovatelně vzroste.
Proto by měl BMS komunikovat s regulátorem nabíjení, přím ještě řešit nějaký vytěžování, a to dřív, než se násilně začne snižovat nabíjecí proud. DiyBMSV4 tohle celkem řeší komplexně.
To Mopadzi: kam se chodí na ty svorky?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6078
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Konzultace LT

Příspěvekod mopadzi » úte led 11, 2022 7:04 pm

kam se chodí na ty svorky myslíš na tý baterce? dovezl jsem to z číny, ale protože je to těžký (komplet z CU) tak je to drahý jak prase. Dovezl jsem to na svou výrobu aby to bylo "hezký"
ano balancery jsou na už starší články a dokáží trošku hasit. Spouští se při rozdílu 0,1V a vypnou se při 30mV diference. Což stačí ke srovnání rozjetých článků aniž by jsi musel rozhazovat pack. o zbytek se musí postarat BMS
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 6x Leapton 450W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV

https://www.lifepo4-shop.cz/
?
mopadzi
 
Příspěvky: 796
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am


Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'