Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Matess
Příspěvky: 1584
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od Matess »

prakticky nejlepší řešení na toto je 3x axpert king v rezimu SUB (solar, síť, baterie) Baterii tam připojit nějakou starší gelovou, ale nenechávat ji vůbec cyklovat.

Celé to potom pojede ze soláru a když bude málo slunce začne doplňovat ze sítě. Baterie tam slouží jen jako buffer pro prudké změny a záloha v případě výpadku DS.

Výhody:
měniče vyrábí čistý výstup nezávislý na vstupu (nezávsilý na podpětí, přepětí...)
funguje to jako UPS
Axpertu nevadí PEN
Nehrozí žádný přetok

Nevýhody:
Cena a návratnost - měniče něco stojí, mají vlastní spotřebu...
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše: Přepinač sítí na celý systém používám jen výjimečně, například při výměně měniče nebo úrdžbě baterií (asi jednou ročně). Je to jen jako pojistka, aby vše mohlo fungovat v případě poruchy FVE.
1. Optisolar jsem koupil tady na fóru, ale viděl jsem jeho nabídku i na ebay. Stejné měniče dodával i MPP Solar pod označením PIP8048LC, lišily se jen barvou krytu (jeden jsem kupoval pro jinou instalaci). Opravy se řešily formou výměny celých plošných spojů, které MPP Solar na objednávku dodal. Některé opravy jsem řešil samostatně. Dokumentace je k dispozici pouze ve formě blokových schémat.
Tento typ měniče se nedokáže párovat ani do paralelního chodu ani pro 3F provoz. Budoucí rozšíření je možné pouze tak, že se doplní další měnič pro samostatný okruh, nebo se provede výměna za výkonnější typ. MPP Solar nabízel i 11kW variantu střídače PIP11048LC (nevím, zda je ještě ke koupi, návrh FVE jsem řešil před deseti lety).
2. Střídač PIP8048LC (SP8000SW) dokáže pracovat v režimu UPS, kdy umí synchronně přepnout mezi didtribuční sítí a střídačem. Takové přepnutí připojené počítače ani nezaznamenají. Ve spolupráci s nabíječkou funguje jako on-line UPS. Výhodou je, že je to LF verze s dlouhou životností a vysokou přetižitelností oproti současně nabízeným HF střídačům. Nevýhodou je vyšší hmotnost a aktuálně vyšší cena dopravy.
3. Nabíječku mám typu Delta 1200B-48-4.
4. Kapacitu baterií mám cca 780 Ah LiFePO (reálnou jsem už dlouho neměřil - štítkových 840Ah) a chystám se přidat dalších 240 Ah.
5. Denní průměrná spotřeba je hodně iluzorní údaj a nelze z něj vycházet pro návrh FVE. Průměrná měsíční spotřeba je cca 1MWh bez topení a chlazení. Pro návrh FVE je nutné znát spíše maximální okamžitý příkon (pro návrh střídače) a maximální denní spotřebu (pro návrh úložiště). Průměrné hodnoty jsou pro návrh bezcenné.
Používám samostatné přepinače sítí i pro vybrané spotřebiče (boilery a topení), abych se mohl snáze přizpůsobit předpovědi solární aktivity. Kromě vaření, které je částečně na plyn, používám na vše ostatní včetně topení elektřinu.
1. Dekuji za podrobnou informaci je dobre ze se to da aspon vymenym systemem opravit.
2. takze hledam menic s UPS "funkci". myslim ze to byl ten axpert king. Jak poznam jestli je menic pouziva LF a HF? podle rozdilu napeti baterek a napeti stringu? Jsou dostupne jeste LF menice?
3. Zaujalo me prave ze jste psal ze to mate na 3f s rovnomernym odberem. Tuto nabijecku vidim poprve, zkusim si o tom neco dohledat. Vzhledem k tomu ze mame HDO by slo NT proudem dobijet baterky (hlavne v zime).
4. Vzhledem k mnozsti spotrebicu a topeni chapu ty baterky. Me na rozjezd bude stacit 100Ah.
5. Nerekl bych iluzorni ale spis orientacni. Moje spotreba je cca 0.3 MWh za mesic. Do ted nedavala FVE absolutni smysl ale diky narustu cen uz to takovy nesmysl neni. Souhlasim s maximalnim okamzitym prikonem (pro navrh stridace) a maximální denní spotřebu (pro návrh úložiště). A prave diky vypoctu prumerne spotreby za den cca 10kw vim ze by me mela stacit kapacita baterek cca 15 kW, uvidime.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše:S 10kW střídačem bys měl běžný RD zvládnout. V případě vyšší hodnoty souběhu si lze v některých případech pomoci nadproudovým relé, které odstaví některé spotřebiče (například boiler). Záleží na tom, jakou přetižitelnost má střídač (kolik % a na jak dlouho), v tom mají výhodu LF střídače oproti HF typům a také na výbavě domácnosti (kolik výkonných spotřebičů lze beztrestně odstavit). Dnes už se cpe chytrá elektronika i do boilerů, která způsobuje, že je nelze zvenku regulovat ani krátkodobě bez následků odstavit.
tak u kingu 1 je napsane - ochrana proti přetížení (při přetížení od 110% do 200% se přepne na bypass)
Bojler se v zime nahriva neelektrickou otopnou soustaou. Mimo topnou sezonu pojede na fve.
Nastesti bojler je starsi z Drazic kde je maximalne termostat...
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

Matess píše:prakticky nejlepší řešení na toto je 3x axpert king v rezimu SUB (solar, síť, baterie) Baterii tam připojit nějakou starší gelovou, ale nenechávat ji vůbec cyklovat.

Celé to potom pojede ze soláru a když bude málo slunce začne doplňovat ze sítě. Baterie tam slouží jen jako buffer pro prudké změny a záloha v případě výpadku DS.

Výhody:
měniče vyrábí čistý výstup nezávislý na vstupu (nezávsilý na podpětí, přepětí...)
funguje to jako UPS
Axpertu nevadí PEN
Nehrozí žádný přetok

Nevýhody:
Cena a návratnost - měniče něco stojí, mají vlastní spotřebu...
Supr toto sem chtel presne vedet jestli to umi. A teoreticky kdyz pridam baterky tak to bude na noc zalohovat svetla a lednice... a na zimu pridat nabijecku na NT. Myslim ze 5kW lifepo4 nic nepokazim. Nekde sem cetl ze kdyz se optimalizuje nabijeni od 20 - 90% tak se prodlouzi zivotnost.
Mezi nevyhody bych jeste pripocetl nizke napeti na stringu.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Matess
Příspěvky: 1584
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od Matess »

Co se týká přidání baterie... ano, jen je potřeba taky baterii dimenzovat proudově. Pokud chcete aby LiFePO4 dlouho vydrželo nesmí být v mrazu a maximální proudy jsou poloviční ke kapacitě. Takže pokud chcete 3x 5kW axpert king a mít jistotu že baterii nikdy nepřetížíte, tak to vychází jako 3 (axperty) x 5000 (max vykon)/ 48 (napětí vybité baterie) / 0,9 (účinnost) = cca 350A, takže optimálně 700Ah baterii, ale pokud vím že přes 6kW skoro nikdy nepůjdu mohu si dovolit mít jen 300Ah s tím že bude občas krátkodobě přetěžována.

Hlavně si k tomu nekupte 50Ah pylontech s tím že to bude stačit... to by ta baterie brzy umřela.

Pokud to budete mít v režimu SUB, tak si to na tu baterku sáhne až když vypadne DS - noční provoz pojede z DS.
Pokud to budete mít v režimu SBU, tak dokud v baterii něco bude pojede to z baterie - musí být správně dimenzovaná.
mopadzi
Příspěvky: 1015
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od mopadzi »

ano správná úvaha, ještě bych dodal že na životnost má podstatný vliv provozní teplota. Tenhle graf ukazuje že článek EVE280K má při 45st menší jak poloviční životnost. Takže například umístit baterky pod nevětranou střechu není dobrý nápad
životnost EVE6000.JPG
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
rva
Příspěvky: 3710
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od rva »

Baterie jsou drahé, každý zvažuje, kolik si může dovolit. I s menší baterií se dá fungovat a baterii neničit, pokud člověk ví, že vysoká zatížení má používat když svítí slunce - pak je o energii z panelů proud z baterie nižší.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od vlkazajac »

TomCat píše: Supr toto sem chtel presne vedet jestli to umi. A teoreticky kdyz pridam baterky tak to bude na noc zalohovat svetla a lednice... a na zimu pridat nabijecku na NT. ......
9 kWp "atomka" s troma chladiacimi vežami bude na noc len zálohovať svetlá a chladničku? Trochu pochybujem, či ste už v obraze....
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Matess
Příspěvky: 1584
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od Matess »

na jednu stranu je to kanón na vrabce, na druhou stranu je to komplexní řešení bez omezování.

Osobně bych to viděl tak že pořídím jeden měnič. Až budu mít peníze na dost dobrou baterii mohu začít uvažovat o dalších, ale tam už nepočítám s návratností... to už je více o tom že chci mít vše funkční když vypadne DS a beru to jako hobby.

Nicméně když to člověk staví měl by třeba dráty dimenzovat tak aby to zvládlo cokoliv... jak třeba 2(3) paralelně, tak klidně 3f a potom člověk může podle potřeby laborovat. Pro někoho mohou být přednější 3f protože má třeba pilu se spoustou 3f motorů, nebo si chce pořídit elektromobil a využívat 3f nabíjení. Někdo jiný zase doma nemusí mít na 3f nic a má plugin hybrid který se umí nabíjet jen z jedné fáze a více měničů paralelně je pro něj lepší řešení.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše: 2. takze hledam menic s UPS "funkci". myslim ze to byl ten axpert king. Jak poznam jestli je menic pouziva LF a HF? podle rozdilu napeti baterek a napeti stringu? Jsou dostupne jeste LF menice?
3. Zaujalo me prave ze jste psal ze to mate na 3f s rovnomernym odberem. Tuto nabijecku vidim poprve, zkusim si o tom neco dohledat. Vzhledem k tomu ze mame HDO by slo NT proudem dobijet baterky (hlavne v zime).
4. Vzhledem k mnozsti spotrebicu a topeni chapu ty baterky. Me na rozjezd bude stacit 100Ah.
5. Nerekl bych iluzorni ale spis orientacni. Moje spotreba je cca 0.3 MWh za mesic. Do ted nedavala FVE absolutni smysl ale diky narustu cen uz to takovy nesmysl neni. Souhlasim s maximalnim okamzitym prikonem (pro navrh stridace) a maximální denní spotřebu (pro návrh úložiště). A prave diky vypoctu prumerne spotreby za den cca 10kw vim ze by me mela stacit kapacita baterek cca 15 kW, uvidime.
Rozdíl mezi HF a LF měničem spočívá v tom, zda se napětí z baterií (po rozstřídání) transformuje na síťové napětí u LF měničů na frekvenci 50Hz, nebo u HF na supersonické frekvenci. Vyšší frekvence umožní menší jádro (zpravidla železoprachové) a tím i výrazně menší hmotnost měniče. S vyšší frekvencí souvisí i menší indukčnost trafa a tím i menší energie v jednom pracovním cyklu. HF měniče jsou proto výrazně citlivější na přetížení a jejich filtrační kapacity jsou řádově více zatížené vysokými proudy. Tomu odpovídá i nižší životnost. LF měniče jsou stále dostupné a používají se zejména v náročnějších nasazeních.
Jak již zdůraznili kolegové, kapacita úložiště se volí jednak dle energetického obsahu a za druhé dle maximálního dodávaného výkonu s ohledem na životnost. Oba parametry musí vyhovovat současně dané aplikaci.
Pokud hodláš konfigurovat 3x Axpert King paralelně pro jednofázový provoz, pak je nutné vzít v úvahu, že musí pracovat na jedné společné vstupní fázi a pokud máš běžnou přípojku 3x25A, tak v režimu přetížení máš pro veškerou zátěž k dispozici jen 25A (5,75kW) bez ohledu na to, že měniče jsou tři. Pokud hodláš pracovat v třífázovém provozu, nastává zase problém se souběhy, protože tři 2kW spotřebiče z jedné fáze nenakrmíš. Pokud máš 2kW spotřebičů více než 6(což bývá obvyklé), máš v tu ránu první striktní pravidlo energetické kázně a do komfortu hodně daleko.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

Matess píše:Co se týká přidání baterie... ano, jen je potřeba taky baterii dimenzovat proudově. Pokud chcete aby LiFePO4 dlouho vydrželo nesmí být v mrazu a maximální proudy jsou poloviční ke kapacitě. Takže pokud chcete 3x 5kW axpert king a mít jistotu že baterii nikdy nepřetížíte, tak to vychází jako 3 (axperty) x 5000 (max vykon)/ 48 (napětí vybité baterie) / 0,9 (účinnost) = cca 350A, takže optimálně 700Ah baterii, ale pokud vím že přes 6kW skoro nikdy nepůjdu mohu si dovolit mít jen 300Ah s tím že bude občas krátkodobě přetěžována.

Hlavně si k tomu nekupte 50Ah pylontech s tím že to bude stačit... to by ta baterie brzy umřela.

Pokud to budete mít v režimu SUB, tak si to na tu baterku sáhne až když vypadne DS - noční provoz pojede z DS.
Pokud to budete mít v režimu SBU, tak dokud v baterii něco bude pojede to z baterie - musí být správně dimenzovaná.
Ano zakladni info o litium baterkach mam. Nekde sem cetl ze vybijeni by melo byt 1C a nabijeni 0.5C myslim. Ale baterky sem zatim jeste neresil (nepocital), budou umistene v "pokojove" teplote.

Aby jsme si rozumeli, tak nejdrive pujde jenom dum na jednu fazi s 2x5kW Kingama (nebo nejaky MPP ekvivalent) a po nejake dobe moritoringu se rozhodne jestli se to rozhodi na 3f nebo to takto zustane. Kazdopadne na jednoho Kinga je to cca 100-110Ah

Jakou maji Pylontechy vyhodu? Je to jenom v lepsi BMC , ze umi pekny monitoring? Nebo je to jenom v tom ze je to peknejsi krabice? Spis bych si neco sehnal a poskladal (s nejakou aktivni BMC na vyrovnavani clanku).
Pylontechy vychazeji min na 10 000Kc za 1KWh. Pokud bych se dostal se skladanou na 7-8000 bylo by to supr. Tady bych asik zariskoval a koupil neco z cinskych skladu v evrope.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

vlkazajac píše:
TomCat píše: Supr toto sem chtel presne vedet jestli to umi. A teoreticky kdyz pridam baterky tak to bude na noc zalohovat svetla a lednice... a na zimu pridat nabijecku na NT. ......
9 kWp "atomka" s troma chladiacimi vežami bude na noc len zálohovať svetlá a chladničku? Trochu pochybujem, či ste už v obraze....
Myslim ze jste nepochopil presne o co me slo. Hledal jsem ostrovni menic, ktery by funguval jako hybrid bez pretoku do site. Opravdu to nebude jenom na zalohu lednice a svetel v noci. Ale pojede na to cely dum.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Matess
Příspěvky: 1584
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od Matess »

pylontechy maji vyhodu v tom ze je to kompletni reseni.

nevyhodou je mala kapacita k cene (ikdyz na kompletni reseni stale dobra), 15 clanku misto 16.

Nicmene je tam tech nevyhod vic. Napriklad clanky jsou pytlikove a jsou nalezato. Zatim nevim o nikom komu by to odeslo, ale za me maji byt clanky prdeli dolu a pretlakovym ventilem nahoru. Tehdy vydrzi nejdele.
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

Matess píše:na jednu stranu je to kanón na vrabce, na druhou stranu je to komplexní řešení bez omezování.

Osobně bych to viděl tak že pořídím jeden měnič. Až budu mít peníze na dost dobrou baterii mohu začít uvažovat o dalších, ale tam už nepočítám s návratností... to už je více o tom že chci mít vše funkční když vypadne DS a beru to jako hobby.

Nicméně když to člověk staví měl by třeba dráty dimenzovat tak aby to zvládlo cokoliv... jak třeba 2(3) paralelně, tak klidně 3f a potom člověk může podle potřeby laborovat. Pro někoho mohou být přednější 3f protože má třeba pilu se spoustou 3f motorů, nebo si chce pořídit elektromobil a využívat 3f nabíjení. Někdo jiný zase doma nemusí mít na 3f nic a má plugin hybrid který se umí nabíjet jen z jedné fáze a více měničů paralelně je pro něj lepší řešení.
Ano mate pravdu je to kanon na vrabce ale me jde prave o to komplexni reseni...

Penize na postaveni 1f reseni (2x5kW menic, 9kW panelu a 5-10kW baterek jsou) a pak se uvidi, popripade se dokoupi 3 menic a posili baterie.
S dimenzovanim vodicu nemam problem(jsem na toto trochu pacient). Radsi vic nez min. Osobne davat vodice paralelne kvuli proudovemu zatizeni je me to hodne proti srsti, ale kdyz to jinak nepujde, tak se to bude muset pouzit. Jako pojistky by meli slouzit pojistky a ne kabel.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od vlkazajac »

Nemáte pocit, že ste sa chytili do siete hesiel a poloprávd ? Nie prvý raz tvrdím, že FVE je projekt a nie Lego. Treba preto chytiť tužku do ruky a za pár minút je tu osveta..... Poďme skúsiť.

Z 9 kWp bude reálnych povedzme 80 % z maxima po nejakú aspoň krátku relevantnú dobu. Z toho sa odvíja potrebná kapacita LiFe batérie 9000*0,8/48*2=300 Ah ako minimum. Takáto batéria je schopná bez bolestí prijať aj vydať 150 A.....
Z toho sa odvíja výška komfortu ( 150*48/2400=3 ), čo znamená asi toľko, že aj o polnoci môžu bežať tri silné spotrebiče. To je stav viac ako komfortný, samozrejme sa mu budete vyhýbať a v praxi verím, nenastane.
V skutočnosti budete spotrebiče napájať predovšetkým cez deň s využitím slnka a neverím, že Vás napadne zapnúť ďalší silný spotrebič. Ak áno, dva 5 kW meniče postačovať budú, prúdu bude dosť.

Kde beriete pocit, že potrebujete pricucávať zo siete ? Prečo dosiaľ nikto z ctihodných architektov systému nepripomenul, že každé pricucávanie Kinga stojí peniaze trikrát - raz na drahšom ( predpokladám ) meniči, druhý krát na jeho nižšej účinnosti, tretí krát na cene nakúpenej elektriny ?

Chcem jasne upriamiť pozornosť na manažment spotreby, oplatí sa ním zaoberať celkom významne. Máte k tomu nástroje, predovšetkým sledovanie SOC a predpoveď počasia.

V ďalšom si urobte rozvahu, aký bude manažment spotreby v letnej polovici roka ( 6 mesiacov ), v prechodnom období 4 mesiacov a počas dvojmesačnej zimnej apokalypsy. Jednoduché.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše: Rozdíl mezi HF a LF měničem spočívá v tom, zda se napětí z baterií (po rozstřídání) transformuje na síťové napětí u LF měničů na frekvenci 50Hz, nebo u HF na supersonické frekvenci. Vyšší frekvence umožní menší jádro (zpravidla železoprachové) a tím i výrazně menší hmotnost měniče. S vyšší frekvencí souvisí i menší indukčnost trafa a tím i menší energie v jednom pracovním cyklu. HF měniče jsou proto výrazně citlivější na přetížení a jejich filtrační kapacity jsou řádově více zatížené vysokými proudy. Tomu odpovídá i nižší životnost. LF měniče jsou stále dostupné a používají se zejména v náročnějších nasazeních.
Jak již zdůraznili kolegové, kapacita úložiště se volí jednak dle energetického obsahu a za druhé dle maximálního dodávaného výkonu s ohledem na životnost. Oba parametry musí vyhovovat současně dané aplikaci.
Pokud hodláš konfigurovat 3x Axpert King paralelně pro jednofázový provoz, pak je nutné vzít v úvahu, že musí pracovat na jedné společné vstupní fázi a pokud máš běžnou přípojku 3x25A, tak v režimu přetížení máš pro veškerou zátěž k dispozici jen 25A (5,75kW) bez ohledu na to, že měniče jsou tři. Pokud hodláš pracovat v třífázovém provozu, nastává zase problém se souběhy, protože tři 2kW spotřebiče z jedné fáze nenakrmíš. Pokud máš 2kW spotřebičů více než 6(což bývá obvyklé), máš v tu ránu první striktní pravidlo energetické kázně a do komfortu hodně daleko.
"LF měniče jsou stále dostupné a používají se zejména v náročnějších nasazeních." Predpokladam ze tyto "nase" menice do domu asi nejsou LF.

V soucasne dobe je dum i dilna na 3x25A jistic a vsechny 1f spotrebice jsou rozdelene "rovnomerne" na vsechny 3 faze.
Nechci davat 3 kingy na jednu fazi ale dat po jenom menici na fazi. Kazdopadne jsem si neuvedomil ze 25A hlavni jistic dava max 5,75kW na fazi a proto i dvs 5kW menice na jedne fazi (jak jsem puvodne chtel zacit) postradaji smysl. Proto bude lepsi jak se zminil Matess zacit s 1 menicem 5kw baterkama a 4kw na panelech pichnout to na jednu fazi (neprepojovat cely dum na 1fazi ale nechat to rozfazovane tak jek je to ted) a popripade to pak rozsirit o dalsi faze a skoncit u 3 menicu (kazdy na jednu fazi) 15kw baterkama a 12kw na panelech. Pokud by mely 3 fazove motory do 1,5 kW problem fungovat na 3 fazovem menicovem systemu zustane se pouze u jednoho menice na jedne fazi a zbytek pojede na DS.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

TomCat píše:
vlkazajac píše:
TomCat píše: Supr toto sem chtel presne vedet jestli to umi. A teoreticky kdyz pridam baterky tak to bude na noc zalohovat svetla a lednice... a na zimu pridat nabijecku na NT. ......
9 kWp "atomka" s troma chladiacimi vežami bude na noc len zálohovať svetlá a chladničku? Trochu pochybujem, či ste už v obraze....
Myslim ze jste nepochopil presne o co me slo. Hledal jsem ostrovni menic, ktery by funguval jako hybrid bez pretoku do site. Opravdu to nebude jenom na zalohu lednice a svetel v noci. Ale pojede na to cely dum.
Omlouvam se ale spatne sem se vyjadril. Bohuzel tento prispevek nejde uz editovat. V noci opravdu nic nebezi krom lednic, svetel a standby zapojene elektroniky. Zadne tepelne cepadlo zadne obehove cerpadlo. Noc beru cca od 11-7 hod rano.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše:
"LF měniče jsou stále dostupné a používají se zejména v náročnějších nasazeních." Predpokladam ze tyto "nase" menice do domu asi nejsou LF.
Tento předpoklad je chybný. Doporučuji prostudovat toto téma https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 582#p44454

A prohlédnout minimálně tuto tabulku http://tinyurl.com/mx6gvsj
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od vlkazajac »

TomCat píše: ....
Omlouvam se ale spatne sem se vyjadril. Bohuzel tento prispevek nejde uz editovat. V noci opravdu nic nebezi krom lednic, svetel a standby zapojene elektroniky. Zadne tepelne cepadlo zadne obehove cerpadlo. Noc beru cca od 11-7 hod rano.
Tomu som rozumel, ale chcel som sa vyjadriť k inému. Môj príspevok je o tom, že vyvážený systém ( napr. 9 kWp, min. 300 Ah v batérii a 10 kW meniči/meničoch ) je natoľko komfortný ( dokonca aj v noci ), že preferencia hybridu je zbytočná. Dôležitý je manažment spotreby v rámci dňa aj v priebehu celého roka.

Výber je samozrejme na Vás, ja som len pripojil môj názor na vec. Prajem dobrú voľbu.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3382
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od marko250 »

Myslim ze jste nepochopil presne o co me slo. Hledal jsem ostrovni menic, ktery by funguval jako hybrid bez pretoku do site. Opravdu to nebude jenom na zalohu lednice a svetel v noci. Ale pojede na to cely dum.[/quote]

Omlouvam se ale spatne sem se vyjadril. Bohuzel tento prispevek nejde uz editovat. V noci opravdu nic nebezi krom lednic, svetel a standby zapojene elektroniky. Zadne tepelne cepadlo zadne obehove cerpadlo. Noc beru cca od 11-7 hod rano.[/quote]

A kolik těch 3f točivých motorů v domě je a jak často jedou ? Uvědomte si ,že 3ks 1f měniče zapojené do 3f budou žrát bez spotřeby 3x75W=225Wx24=5,4kWh/den a to nic nepokrývají ještě.Nejdou nechat ty motory na DS a pořídit odpovědně výkonný měnič 1f a na něj napojit zbytek domu.Do všech tří drátů v rozvodech domu budete pouštět tento měnič,který zvládne najednou jmenovitě kolem 8-10kW a špičky 20kW.Je to klasický výkon,který je dostačující pro 90% domácností,kde se sejde myčka,pračka a volnoběžná spotřeba a sem tam se do toho zapne ještě něco výkonnějšího.Čili tři výkonné spotřebiče + volnoběžka.Takový měnič mívá kolem 50-85W vlastní spotřeby a účinnost kolem 90%. Ty all-in krabice typu Axpert jsou jednoduché,levné,ale určitě nejsou účinné a mají své mouchy.Samozřejmě cena především a návratnost,takže takový Studer XTH8000-48 za dnešní cenu 180-200tKč je mimo návratnost.Ale věřím,že se stále najdou měniče za rozumný peníz.Stejně jako >vlkazajac si myslím,že nemáte tušení jak to funguje v FVE,třeba ty tři fáze vůbec nijak nemusíte měnit v domě,jen oddělit ty 3f motory na samostatný okruh(což asi budou) a nechat je na DS.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek