Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob lis 27, 2021 5:54 pm


FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty

FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod tonda0 » pon lis 08, 2021 8:32 am

Zdravím solárníky. Jako novic bych prosil o zhodnocení a radu mého prvního návrhu. Proti vašim mega instalacím je to nic, ale každý nějak začínal, že :-)
Hodlám postavit mikro FVE pouze pro ohřev TUV. Mám Dražice OKCE125 a vymyslel jsem tuto sestavu:
-Jen 4 panely 380Wp mono. Instalace na plochou střechu na jih, lehce bych zvedl.
-Svodič přepětí, odpínač
-Regulátor BEL MR4316AC NG stavebnici - spájím si sám (jsem elektronik)
-Spirála v bojleru bude od NADETA upravená dvouspirálová 1x 2000W/230V pro DS a druhý okruh pro FVE
-Dva termostaty / každý okruh zvlášť.
Rozpočet mi vychází na cca 35tis. což by už za snahu stálo.

Můj dotaz 1: jak velkou spirálu v bojleru použít pro FVE? 4 panely dají 140V max a 1500W jestli čtu dobře specifikaci? Reál bude většinou níže. Tak zvolit spirálu typovou co nabízí druhý okruh 130V/1300W nebo 120V/1000W a nebo ještě méně Voltů na zakázku např 100V/1200W nebo ještě méně? BEL regl má na výstupu max 16A a umí volty jen snižovat a né zvyšovat, tak abych ty panely využil optimálně pro tu spirálu?
Co se nenabije přes den, dožene navečer druhý obvod z DS. Vaše názory prosím. Na střeše je málo místa a zbytek střechy je východ nebo západ a chtěl bych na začátek něco opravdu ekonomického, ale už s fin, návratností.
Můj dotaz 2: panely bych mohl dát místo na střechu na zábradlí balkónu přímo na jih, ale byly by skoro kolmo k zemi. A v zimě bych je ze země mohl omést od sněhu, což na střeše ne. Jaké místo vzhledem ke sklonu a přístupu použít? Na balkonu zase budou trochu hyzdit barák směrem od zahrady.
Děkuji znalejším za rady do začátku. Diskuze zde jsem už také prosítal, ale raději se ptám.
Tom od Mladé Boleslavi, zatím bez realizace FVE, ale odhodlání nechybí a brzy něco bude
?
tonda0
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned lis 07, 2021 11:03 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod cipis » pon lis 08, 2021 9:24 am

Tady si spočítej, kolik můžeš z panelů získat:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP

A tady si spočítej, kolik potřebuješ pro ohřev:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... teple-vody

Máš změřené, kolik ten bojler sežere v provozu? Kolik toho spotřebováváš atd.?
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 245
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod Majkl » pon lis 08, 2021 11:31 am

Zeptej se na co chceš, já ti na co chci odpovím. Že cipis?....

Abych jen nekritizoval. Odpověď na otázku č. 1 nevím. Na otázku 2. je podle mě správná odpověď střecha s nadzvednutím. Zábradlí je lepší než střecha jen v zimě a tou dobou ti 4 panely bojler stejně neohřejou.

M.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 262
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod tonda0 » pon lis 08, 2021 11:45 am

Díky za link na výpočet potřeby. Odběr bojleru měřím jen pár dnů, zatím vychází 4-6kW/denně a výpočet na webu ukazuje 6,4kW tak to asi sedí. Podle výpočtů dle obou linků tedy potřebuji panely zhruba 2kW na plně vykrytí od března do října, v zimě to padá ať dám co dám vychází to už draho za malý zisk.

Otázka tedy: 5x380Wp panelů je 1900W/175V. Ale jen teoreticky. Jakou spirálu do bojleru? Kolik V a kolik W?
Tom od Mladé Boleslavi, zatím bez realizace FVE, ale odhodlání nechybí a brzy něco bude
?
tonda0
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned lis 07, 2021 11:03 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod kodl69 » pon lis 08, 2021 4:45 pm

zkus základy elektrotechniky. P=U*I R=U/I, po dosazení ti vyjde P=U*U/R. Odpor spirály by měl tak nějak sedět na mppt bod, spíš o pár procent menší, aby bylo kde regulovat. R=U*U/P tj 16.111 Ohm, a příkon spirály 16 ohm je jednoduše P=U*U/R, 3300W. Takovou budeš těžko shánět, tj necha si udělt spirálu na míru podle panelů, 175V 11A. Tohle je klasická chyba, leckdo si myslí, že když mají panely 2kWp a spirála v boileru taky, tak že to půjde na sebe. Podle výše uvedeného si můžeš spočítat odpory běžných spirál (2kW, 2.2kW...) a maximální výkon z těch 175V. Podle mě by bylo jednodušší tam dát těch panelů 6, napětí bude ok, a bude drobná rezerva výkonu, a vyjde to na běžnou 2.2kW spirálu.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5942
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod cipis » pon lis 08, 2021 5:14 pm

Proto také Budínský doporučuje jako minimum těch panelů 6, lépe 8. A pak to vychází na ty standardní spirály.

Jinak Majkle, co ti vadí na těch mých dotazech? Bez nich nemá cenu pokračovat dál ...
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 245
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod kodl69 » pon lis 08, 2021 6:11 pm

Ony jsou panely a panely. polykrystaly 220- 250Wp , cca 30V/ 7-8A - těch potřebuješ jistě 8, leckdy ani devátej není na škodu, a celkem pěkně to pasuje na 2kw těleso. Modernější monokrystaly 370Wp a pod cca 34-35V 10-11A už je najednou jinde, a jeden panel se dá ušetřit, ale je škoda nevyužít vyššího proudu v MPPT bodě, potom ti vychází na 7panelů vhodná spirála cca 2.5kW, a nakonec 400-500Wp monokrystaly 2x1m, 41V/11A, těch stačí 6 a zase, pro 11A je potřeba těleso 2.5kW a nebo víc, jinak to zůstane na střeše. Další věc je to, že v době nejvyšších teplot trochu poklesne napětí, a tím i výkon, ale to většinou nikoho netrápí. Každá Wh se začne hledat koncem září a v říjnu (koncem února a v březnu), a to už nejsou ani výkony odpovídající ozáření 800W/m2 dle NOCT, možná by se u nás spíš měly panely dimenzovat podle těchto hodnot. Jo a co se stane při jaké poloze panelů je tady: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP doporučuju co nejpřesněj zadat lokaci, umí to i započítat vliv horizontu... Je zajímavý si pohrát s různejma sklonamam a otrientacema, klidně i na sever :)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5942
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod tonda0 » pon lis 08, 2021 6:41 pm

Jste borci, díky. Už se v tom trochu začínám orientovat. Ještě mi řekněte. Buď nové těleso v bojleru s dvěma okruhy, abych oddělil DS a FVE. Nebo pokud se s FVE dostanu na 2200W a 230V tak nechat tu co je. A jde s BELem nějak pomocí stykače přepínat spirálu z jednoho zdroje na druhý? Když nebude napětí na FVE, přepne se na DS ? A DS pouštět jen v určitý časy na vykrytí toho co nestihne FVE. Možná zbytečná složitost a lepší to oddělit dvěma spirálami a každá může mít i svůj termostat nastavený jinak.
Tom od Mladé Boleslavi, zatím bez realizace FVE, ale odhodlání nechybí a brzy něco bude
?
tonda0
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned lis 07, 2021 11:03 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod Diablo1st » pon lis 08, 2021 7:07 pm

Škoda, že nemáš možnosť namontovať druhú špirálu, to by bolo najjednoduchšie zapojenie. To prepínanie sa dá spraviť, len to stojí nejakú tú korunu. Ja by som radšej vymenil špirálu a rozdelil ju na dva okruhy s dvomi termostatmi.
Ako starý je bojler? Nie je súci na výmenu? Že by si zobral iný bojler kde sa dajú namontovať 2 špirály.
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 20
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod Tom_007 » pon lis 08, 2021 9:12 pm

Možná jenom hážu rukavici do ringu. Stačí mít na bojléru jedno šroubení navíc nebo ani nemusí být. Svařil jsem si jímku, do které našroubuji spirálu. Jímku jsem připojil nerez hadicemi k bojleru. Mám středové šroubení pro přípojení oběhovky, tak jsem zkoušel propojit spodní vstup a střed, střed a horní vstup, spodní a dolní vstup. Funguje to skvěle. Bohužel foto asi nedohledám, ale funguje to dobře.
4x poly 1100W; Epsolar 40A; Epsolar 20A; Kombiměnič Axpert PF1 24V/2000W; 24/12V systém.
?
Tom_007
 
Příspěvky: 53
Registrován: stř črc 20, 2016 3:38 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod zbek » úte lis 16, 2021 3:04 pm

Jakou si použil oběhovku ? Podobně bych si chtěl propojit dva bojlery za sebou at se promíchá voda.
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 4x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
?
zbek
 
Příspěvky: 372
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: FVE pro ohřev TUV, zelenáč začíná se zelenou energií

Příspěvekod Tom_007 » úte lis 16, 2021 8:51 pm

zbek píše:Jakou si použil oběhovku ? Podobně bych si chtěl propojit dva bojlery za sebou at se promíchá voda.

Oběhovku jsem nepoužil žádnou. Proudí to pouze teplotním rozdílem vody, "samotiškově" (teplejší voda proudí nahoru). Na patroně mám i bezpečnostní termostat, kdyby náhodou něco. Ale dle měření je voda v patroně o 10°C teplejší než v bojleru.
4x poly 1100W; Epsolar 40A; Epsolar 20A; Kombiměnič Axpert PF1 24V/2000W; 24/12V systém.
?
Tom_007
 
Příspěvky: 53
Registrován: stř črc 20, 2016 3:38 pm


Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'