Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 17, 2021 4:38 am


PWM nebo MPPT???

Srovnání výkonů v zimním období, odmražování panelů, zimni údržba, čištění panelů v zimním období, péče o panely v zimě, zkušenosti s provozem v zimním období.

PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Skrat » stř zář 08, 2021 5:47 pm

Mám otázku.Zbyli mi dva panely 180W 72článek Vmpp 36,2V Isc 5,13A.chtěl bych je dát na fasádu .Sklon teda 90stupňů.
Co je lepší? dát je seriově a MPPT nebo paraelně a PWM.Mám volný slot na Axpertu 24V PWM 3000W.Zatím používán jen jako měnič.Rád bych pochytal v podvečer trochu toho slunce.Aspoň budou využitý.De mi o zimní měsíce,přes léto mám zatím energie dost.Děkuji za radu
24V systém Východní stra 220W 2s4p=1760Wp,Západní strana 220W 3p2s=1320Wp.Baterky Lion 1sada150Ah s BMS,2sada 150Ah s BMS,3sada 60Ah s BMS,4sada 60Ah s BMS a 5sada vše co sem posbíral prismy a články 80-100Ah s BMS.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Nově Axpert VP 24/3000W Plus PF1 jen jako měnič na pálení přebytků .Dále 48V systém .220W 2s=440Wp západní strana,180Wp 2s=360Wp,západní strana.Regulátor PWM 48V 20A,MPPT 48V 60A, UPS 2KW,Victron48V/375W.Vše stále ve výstavbě.
?
Skrat
 
Příspěvky: 304
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod LIX » stř zář 08, 2021 7:01 pm

Ak nemáš doma zbytočný mppt regulátor tak ich kludne daj paralelne na ten PWM na axperte. Akurát nezabudni dodržať dostatočný priemer káblu kedže ti pôjde cez káble skoro 10A.
?
LIX
 
Příspěvky: 708
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod vlkazajac » stř zář 08, 2021 7:52 pm

Skrat, si autorom pozoruhodného chaosu, ako píšeš v podpise. Ja viem, že je to dôsledok postupného budovania a chápem, že niektoré veci Ti jednoducho dopadli v danom čase a podľa možností viac-menej dobre.
Navrhol by som Ti zoskupiť všetky panely podľa Vmp a poprepájať zmysluplne buď na mppt, alebo na pwm. Mimo záložného olova máš len Li-Ion a to Ti dáva možnosť optimalizovať systémové napätie. Jasné, že oboje ( 24 a 48 V ) bude vždy zväzovať ruky.
Podivujem sa, že si pri Li-Ion nevyužil jeho zásadnú výhodu a máš baterky popretkávané BMSkami. Ak boli lacné, budiž, beriem späť....
Potom by prospelo, keby si udal Vmp všetkých panelov.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3138
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Skrat » stř zář 08, 2021 8:44 pm

To je ten pravý výraz"Skrat, si autorom pozoruhodného chaosu".Přesně ste mě odhadnul.Vše sem tak nějak sehnal za dobře=vše z použitých součástek,zrušených projektů.Podařilo se mi za flašku dostat další dva panely.Tak proč je nevyužít.
24V systém Východní stra 220W 2s4p=1760Wp,Západní strana 220W 3p2s=1320Wp.Baterky Lion 1sada150Ah s BMS,2sada 150Ah s BMS,3sada 60Ah s BMS,4sada 60Ah s BMS a 5sada vše co sem posbíral prismy a články 80-100Ah s BMS.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Nově Axpert VP 24/3000W Plus PF1 jen jako měnič na pálení přebytků .Dále 48V systém .220W 2s=440Wp západní strana,180Wp 2s=360Wp,západní strana.Regulátor PWM 48V 20A,MPPT 48V 60A, UPS 2KW,Victron48V/375W.Vše stále ve výstavbě.
?
Skrat
 
Příspěvky: 304
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Skrat » čtv zář 09, 2021 7:17 am

Pro LIX: Regulátor MPPT sice mám,ale je to na zimní provoz a ještě ne zcela idealní poloha pro panely.Ztratím hodně % učinosti když použiji PWM ?.Kabel bude solární 6 a systém 24V.
24V systém Východní stra 220W 2s4p=1760Wp,Západní strana 220W 3p2s=1320Wp.Baterky Lion 1sada150Ah s BMS,2sada 150Ah s BMS,3sada 60Ah s BMS,4sada 60Ah s BMS a 5sada vše co sem posbíral prismy a články 80-100Ah s BMS.Měnič victron 1200W+350W.Jako záloha olovo šrot. Nově Axpert VP 24/3000W Plus PF1 jen jako měnič na pálení přebytků .Dále 48V systém .220W 2s=440Wp západní strana,180Wp 2s=360Wp,západní strana.Regulátor PWM 48V 20A,MPPT 48V 60A, UPS 2KW,Victron48V/375W.Vše stále ve výstavbě.
?
Skrat
 
Příspěvky: 304
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod vlkazajac » čtv zář 09, 2021 7:50 pm

Skrat píše:Pro LIX: Regulátor MPPT sice mám,ale je to na zimní provoz a ještě ne zcela idealní poloha pro panely.Ztratím hodně % učinosti když použiji PWM ?.Kabel bude solární 6 a systém 24V.


Máš Vmp 36,2V a systém so 7S LiIon - predpokladám. Preto je jasné, že potrebuješ mať nabité čím viac, aby rozdiel napätí bol čím menší. Pre toto napätie by si potreboval ideálne až cca 34 V na batérii, aby straty boli minimálne, dokonca menšie ako v alternatíve s mppt. V zime by si stratil najviac, v lete najmenej.
Koľko % stratíš, Ti nevypočíta nikto, merať by sa to dalo a bolo by to celkom zaujímavé.

Od boku by som to odhadol podľa rozdielu napätí ( Vmp - Vbat ) takto :

2 V 0 %
5 V 9 %
9 V 23 %
13 V 36 %

Zdôrazňujem, je to od boku a neber ma za slovo, môže to byť ešte horšie !
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3138
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Matess » čtv zář 09, 2021 11:12 pm

Panel není úplně tvrdý a pokud se vezme za hranici ideálního výkonu a co se týká pwm tak sice klesne napětí (přizpůsobí se baterii), ale zase lehce stoupne proud... prostě posune se proud z Imp blíže k Isc. Ideálně by to ale mělo být tak že Vmp by mělo být spíše těsně pod koncem nabíjení (protože stejně tak naopak panelu stoupá napětí když se neodebírá celý proud).

Ve tvém případě bych je připojil do axperta a uvidíš jak to bude chodit...
?
Matess
 
Příspěvky: 1124
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod LIX » pát zář 10, 2021 8:35 am

36,2v- 26v= 9,8V x 10,26A = 100,55 W strata...
?
LIX
 
Příspěvky: 708
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Matess » pát zář 10, 2021 10:37 am

to je bohužel špatný výpočet...

https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_s ... e_id=88545

vyšel jsem ze stránky 39
mpp vyšel 0,969W
26V vs 36,2V je 71% z optimálního bodu a pokud to aplikuji na ten dokument dle mpp tak to je posunutí napětí na 0.25V ale proud se změní asi na 3,15A což odpovídá 0,7875W proti 0,969W - tzn. účinnost se sníží o 19%.

Podle mě to můžeme spočítat spíš jako 36,2*10,26*0,19=ztráta 70W a to není nijak hrozný výsledek. Podle mě lepší to prostě zapojit když mám kam než k tomu něco dokupovat.
?
Matess
 
Příspěvky: 1124
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod vlkazajac » pát zář 10, 2021 2:45 pm

Hrátky s percentami majú viac levelov, ako by sa zdalo.
26 V je 3,71 V na článok a to je v batérii možno 70 % energie z maxima. V kritických fázach, keď je batéria dosť vybitá, je strata rozdielom napätí natruc ešte väčšia.
Do predošlých výpočtov treba započítať aj stratu výkonu zahrievaním panela pri nižšom odbere, nie som si istý, či sa tak stalo.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3138
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: PWM nebo MPPT???

Příspěvekod Matess » pát zář 10, 2021 4:44 pm

ano máš pravdu.... čím nižší napětí bude baterie mít tím vyšší budou ztráty.

Proto platí co jsem psal dříve... pro pwm je lépe panel s Vmp těsně před koncem nabíjení.

Co se týká ztrát ohřevem ty jsem tady neřešil úmyslně - teplý panel = nižší napětí a tady je rezerva velká.
?
Matess
 
Příspěvky: 1124
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk


Zpět na Panely v zimě

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'