Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob říj 01, 2022 3:04 am


Energie zdraží víc, než se čekalo

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
PředchozíDalší

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod camel1cz » čtv zář 22, 2022 8:52 am

kybos píše:
camel1cz píše:Pokud někomu řeknete, že bude platit mezi 1:00 a 3:00 polovinu ceny, tak bude čtvrtina národa vařit a prát v noci.

To už tu máme dnes. Máme k dispozici HDO, ale rozdíl ceny mezi VT a NT se neustále snižuje. Někteří dodavatelé HDO zcela ignorují a nastavili shodné ceny pro VT a NT. Z toho lze vyvodit, že v současnosti z pohledu dodavatelů není žádná potřeba vyrovnávat odběrový diagram. Jediný rozdíl zůstal historicky u paušálních plateb, které řídí ERU.


Přesně jak píšeš - HDO v podstatě ztratilo význam protože technologicky zastaralo tak, že už není přínosem pro distributora.
Dneska je nutné reagovat na počasí/roční období/dynamickou spotřebu a to HDO nenabízí... vždyť to znáš sám, pokud se nejde proti větru (tady spíš slunci :-) a přizpůsobíš se, tak se dá z FVE vytáhnout mnohem víc užitku než když děláš, že FVE je stejná jako přípojka ČEZ.

A FVE je vlastně to samé, malý ČEZ... když tu přípojku ČEZ začneme řídit jako výstup z měniče, tak ten rozdíl bude propastný. Teda spíš spotřebu na tom výstupu... no snad je to jasné.
3,78 kWp [12 x AUO 315 W mono]
5 kVA Axpert King [PIP-5048MK]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
?
camel1cz
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Franta2776 » čtv zář 22, 2022 8:59 am

Pro camel:
Já jen upozorňuji na to,že spalovat zemní plyn v kotlích na vytápění RD je barbarství a to samé platí o benzínu a naftě v dopravě. Obrazně: Ono stačí ten motor z auta vytáhnout,dát na něho alternátor a do auta dát baterky ,které tím budu nabíjet, odpadní teplo použít na vytápění toho domu a energetická bilance je úplně někde jinde.O uhlíkové stopě se netřeba bavit. V letě ty baterky a TUV ohřeje a samozřejmě nabije FV.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 1076
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod cipis » čtv zář 22, 2022 9:06 am

HDO není až zas tak zastaralé. Ono to umí dělat i dynamicky, nemusí to být ty prehistorické, co tam mají propojky nebo co na konkrétní hodiny. Jen lidi furt chtějí přesné časy, aby si pustili tu pračku/myčku/troubu.
Je to zamotaný kruh, protože když to bude fixně, tak ty rozdíly budou v cenách menší, kdyby to bylo dynamické, tak budou rozdíly vyšší, ale zase budou lidi řvát, že to neví, kdy si to mají pustit.
To dynamické bylo dobré na obrovská akumulační kamna, kde to člověk natopil a po vypnutí to hřálo ještě tři dny, tak mu bylo u prdele, jestli to pustí v jednu nebo devět.
Když se dneska podíváte, jak jsou velké olejové radiátory, kde je oleje tak sotva na řízky, tak se potom nikdo nemůže divit, že je ten radiátor 5 minut po vypnutí studený. Sehnal jsem si na bazaru radiátory, kde je toho oleje o dva řády více, a nemůžu si stěžovat.
Škoda, že zařízení sama o sobě nemají patřičný přijímač HDO, protože si myslím, že spousta lidí to relé ani nezapojí a jedou furt. A pak to pro prodejce postrádá smysl, řešit dvoje ceny.
Jak říkám, je to zamotané dokola.
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1378
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Martin P » čtv zář 22, 2022 9:16 am

Ono by dost možná stačilo změnit systém určení ceny elektřiny pro spotřebitele na burze.
V současnosti je cena pro spotřebitele určena cenou nejdražší připojené elektrárny. To jest všechny připojené elektrárny dostanou zaplacenu cenu nejdražšího zdroje bez ohledu na vlastní nabídnutou cenu. Ta se používá jen při určení pořadí připojení zdrojů od nejlevnějšího po nejdražší.

Tady bych zavedl systém, kdy každý zdroj dostane zaplacenu cenu, za kterou elektřinu na burzu nabídne (ne maximum jako dnes). Cena pro spotřebitele se určí tak, že se sečtou sumy zaplacené všem výrobcům elektřiny a vydělí se celkovým množstvím dodaných KWh (MWh). Ve výsledku vyjde průměrná cena za jednu kWh (MWh) a tu zaplatí spotřebitel (samozřejmě plus poplatky).

Námitku, že si elektrárny napálí nabídnutou cenu, aby vydělávaly jako dnes lze ošetřit důsledným dodržením pravidla připojení od nejlevnějšího po nejdražší a důkladnou kontrolou cenotvorby (jako u benzínek).

Cena pro spotřebitele klesne, stát nebude muset nic dotovat. Jen zisky energetických společností a spekulantů budou opět normální a ne spekulativní.
S-UPS.
První blok.
Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 500Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Druhý blok.
14 x 450Wp. Regulátory: První 4 x 450Wp, druhý 6 x 450Wp, třetí 4 x 450Wp. Celkem 6,3kWp.
Přes pomocnou sběrnici připojeno na hlavní sběrnici.
?
Martin P
 
Příspěvky: 482
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod cipis » čtv zář 22, 2022 9:19 am

Proto to komunitní sdílení energie nedopadne, resp. neprojde ...
Protože tam to právě zafunguje přesně tak, jak píšeš. Budeš prvně shánět nejlevnějšího souseda, od kterého vezmeš vše, co půjde, a až poslední kWh si koupíš od toho nejdražšího.
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1378
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod marko250 » čtv zář 22, 2022 11:42 am

No a aby toho nebylo málo tak dnes mi poslalo Inogy toto:
ZP_CEN_STD_221101_GSN.pdf


Takže za vaření kubík přez 50Kč.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3177
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod eman » čtv zář 22, 2022 12:36 pm

To nejsou tak hrozný ceny. Kogenerační jednotku a fertig. :D
?
eman
 
Příspěvky: 333
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Neo » čtv zář 22, 2022 2:55 pm

Martin P píše:Ono by dost možná stačilo změnit systém určení ceny elektřiny pro spotřebitele na burze.
V současnosti je cena pro spotřebitele určena cenou nejdražší připojené elektrárny..........

Bohužel cena se odvíjí od reálných obchodů na burze. Jelikož se téměř neobchoduje, není nabídka elektřiny k prodeji, tak to málo co se na burze objeví je hned pryč. Není nabídka je poptávka tak ceny letí nahoru.
Je to stejné jako by jsi prodával na burze Fábii která nikde není- kupující se budou přehánět a cena samozřejmě poletí nahoru. Na základě ceny tvého prodeje Škoda Mladá Boleslav přecení všechny Fabije které vyrobí.
Je jasné že ČEZ raději nabídne elektřinu na burze (za 800e) než tobě za 3600. Nebo ti ji nabídne ale za cenu burzy.
Přeci neprodělá, udělal by jsi to stejně, nikdo ho nedonutí aby prodal elektřinu tobě za levno.
++
?
Neo
 
Příspěvky: 118
Registrován: pát kvě 27, 2022 7:40 pm
Bydliště: doma

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod kybos » čtv zář 22, 2022 3:12 pm

camel1cz píše:
Přesně jak píšeš - HDO v podstatě ztratilo význam protože technologicky zastaralo tak, že už není přínosem pro distributora.
Dneska je nutné reagovat na počasí/roční období/dynamickou spotřebu a to HDO nenabízí... vždyť to znáš sám, pokud se nejde proti větru (tady spíš slunci :-) a přizpůsobíš se, tak se dá z FVE vytáhnout mnohem víc užitku než když děláš, že FVE je stejná jako přípojka ČEZ.

Technologicky nezastaralo HDO ale zkostnatěli a zpohodlněli ti lidé, co ho řídí. Když se podívám na časy spínání HDO, pak zjistím, že si podle toho mohu řídit hodinky. Odchylky v časech sepnutí se za rok dají spočítat na prstech. Bez ohledu na počasí, víkend / pracovní den svítí / nesvítí nebo fouká / nefouká. Odchylky nastávají jen při nějaké servisní činnosti, nebo pokud je síť těsně před kolapsem.
Bohužel tu máme nečinnou vládu, která má jen plnou hubu řečí a stále jen jedná a nic nevyjedná. Kdyby byla co k čemu, tak v rámci předsednictví EU nařídí výrobcům všech energeticky zajímavých spotřebičů zabudovat HDO dovnitř, vydá obecně platnou normu na řízení tepelných spotřebičů a pak by mělo takové řízení smysl. To ale nelze od nedouků, kteří nám vládnou očekávat, ti se starají jen o vlastní koryta a mají pocit, že je platíme za to, že budou dělat dluhy a čím více, tím lépe, protože inflace je jeden z nejdokonalejších způsobů jak vysát úspory obyvatelstva.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2529
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Hyp » čtv zář 22, 2022 4:35 pm

Martin P píše: důkladnou kontrolou cenotvorby (jako u benzínek)


Neblbni, to je socík! Může mi někdo vysvětlit, jak legislativně někdo může kontrolovat cenotvorbu benzínkám? To je jen politický populistický nesmysl, nebo se snad pletu? Tuhle jeden ministr děkoval jedné síti, myslím že to bylo tank ono? to je další důkaz, že jsou úplně bezzubý, ty papaláši

Oni tomu ty politici nerozumí, ale vůbec nerozumí, umějí jenom žvanit A oblbovat voliče

Bohužel, při skladbě voličstva, se nedivme, že to to vypadá jak to vypadá, sis pár důchodcema promluvte, 90% z nich = Už jsme se na makali dost, zasloužíme si důchody vyšší než jsme měli platy :yes:
?
Hyp
 
Příspěvky: 167
Registrován: ned zář 19, 2021 6:38 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Hyp » čtv zář 22, 2022 4:41 pm

marko250 píše:No a aby toho nebylo málo tak dnes mi poslalo Inogy toto:
ZP_CEN_STD_221101_GSN.pdf


A co jako, cena 2,80 za kWh bez DPH? Šmarjápane, však socialisti to chtěj zastropovat na 3 Kč (= 2,48 bez DPH), tak to zase takový rozdíl proti trhu není - ne? Jen 0,33 Kč?

A kdo z vás měl kilowatthodinu za 0,53 za kWh bez Dph - od Skautské? Která to zabalila vloni na podzim brzy po Bohemce . Asi málokdo co?. To uvádím jen pro příklad, že ty 2,8 není ani šestinásobek z původní tržní ceny, ale té úplně nejnižší ceny, kterou ale měl málokdo.

Podle mě, 95% lidí nemá šajnu, neumí si porovnat ceny a trh a vybrat… A teď ještě nějaké zastropování, to podle mě úplně zdeformuje trik, a budou pěkné tunelvody Bůhvíkam :|
?
Hyp
 
Příspěvky: 167
Registrován: ned zář 19, 2021 6:38 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Hyp » čtv zář 22, 2022 5:00 pm

kybos píše: tak v rámci předsednictví EU nařídí výrobcům všech energeticky zajímavých spotřebičů zabudovat HDO dovnitř


Další diktát? To snad ne!

Teď jsem zapojil mozek na 3 sekundy a zjistil jsem toto:

HDO řídí distributor na základě zatížení sítě, nikoliv obchodník na základě manipulace s přebytky!

Síť je předimenzovaná a netřeba ji řídit, proto je většina HDO spínání fixních.

Navic to HDO musi bezet snad 1 nebo min. 2 hodiny v kuse a ne nejake spinani, takze tim pada solar a vitr

Sice tomu nerozumim, ale HDO je zcela nefunkcni model pro tyhle ucely, to si musi kazdy spotrebitel sam hlidat, napriklad pomoci wattrouteru a napojeni na sveho dodavatele a musi mit chytry elektromer, ze ano.

Tak naco vybavovat kazdy spotrebic prijimacem, ktery navic asi bude odlisny pro kazde distribucni uzemi…
?
Hyp
 
Příspěvky: 167
Registrován: ned zář 19, 2021 6:38 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Hyp » čtv zář 22, 2022 5:13 pm

gupa píše:Aktuálně těch 1000€ z za MWh je šialenost sama. V nědeli se otom dikutovalo v TV a od pondělí, ikdyž jsem v podstatě neználek, mi známí volají, dva znich mají provozovny a oba už půl roku řeší co s cenou energií, protože už půl roku platí docela velké podnikatelské palby co si spekulativně stanovili obchodníci na popud války. A jeden FVE už má a jeden FVE silně zvažuje. Provoz jeden na polovině výroby ten půlrok a druhý to chce rovnou do měsíce ukončit... Provozovny nedávno otevřené, výroba maloprůmysl a potravinářství.

Co se to děje?


Ta cena burzy je prece cena jen prebytku/maleho mnozstvi, ktere se aktualne obchoduje, ne dlouhodobych kontraktu.

Tim jak do toho vleze stat se to cele jeste vic zdeformuje myslim.

Vsimli jste si jak byly ty demonstrace, nekdo (mozna zamerne) poslal objemy na burzu, a cena ihned pry spadla?

Proste to je manipulace jako krava.

Teď nevím jestli ceny z burzy jsou tady : https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... odenni-trh

Jde o ty krátkodobé kontrakty, za ty (za SPOT) se podle me nakupuje minimum energie.
?
Hyp
 
Příspěvky: 167
Registrován: ned zář 19, 2021 6:38 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Mart » čtv zář 22, 2022 7:21 pm

S tím HDO jak kde. Já jsem na EG.D a HDO celkem často spinalo i mimo časový harmonogram.
GW3648D-ES, 4x US3000C (14,4 kWh)
2x 16x120W (východ - sklon 20°, západ - sklon 16°)
?
Mart
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned kvě 01, 2022 1:02 pm
Bydliště: Prostejov

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod mihlit » čtv zář 22, 2022 7:54 pm

Jo, mám to podobně. HDO platí v časech, které jsou vydané, plus občas si všimnu, že běží i v nějakém jiném čase. Když jsem ještě neměl na HDO měření a tak z Shelly 3EM to přepočítával podle času, vždy jsem měl na elektroměru v NT víc a VT méně, než kolik jsem naměřil jen podle času.
?
mihlit
 
Příspěvky: 262
Registrován: ned říj 17, 2021 6:43 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 22, 2022 9:10 pm

HDO má mnohem víc možností, než se u nás používá, ten kód je celkem rozsáhlej, kdysi jsem to celkem studovsal. Ale jak je psáno výše, minimální rozdíl ceny NT/VT a barbarství elektrikářů a uživatelů tohle celý shazuje. Pořád existují nějaký podmínky pro získání sazby D25, D57 ale leckdo na to kašle, a není se co divit, elektrika za 7 nebo 8Kč/kWh je prakticky neznatelnej rozdíl, oproti 2/3Kč, což bylo 50% z ceny NT ještě loni...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6404
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod marko250 » pát zář 23, 2022 9:01 am

No a došel i nový ceník za el.,takže už jedu přez 10Kč/kW od 1.10.22,návratnost FVE za chvíli bude jako síla větru na VE s mocninou na druhou :-) .

el.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3177
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod Soban » pát zář 23, 2022 10:03 am

Nějak to nechápu proč teď rozesílají ceníky na 10kč/kwh když bude cena max 6kč/kwh ?

Aby ještě než to začne platit si namastili kapsu?

Taky by mě zajímalo jak dlouho to budou chtít mít zastropováno - do nekonečna to nepůjde a jak to zruší tak cena vystřelí na 50kč/kwh?
3,6kWp ::pv:: ((600Wp = 4x 150Wp 2S2P) + 500Wp + 500Wp + (2kWp = 4x 500Wp 4S)) | REVO VM3200-24, 3,2kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
?
Soban
 
Příspěvky: 1134
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod rva » pát zář 23, 2022 10:06 am

Klasický předvolební trik? Ta cena 6 Kč/kWh je za dodávku a bez DPH?
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2420
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Energie zdraží víc, než se čekalo

Příspěvekod fugas » pát zář 23, 2022 10:12 am

Nic mi zatím nepřišlo. Chtěl jsem se tedy mrknout do aplikace, jak si stojím a ejhle. Apka od ČEZu je přetížená. Zatím jsem byl ten podivín/magor na konci ulice. Teď se začínám bát o panely co mám místo plotu.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1824
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika solárních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'