Investovat do FV nebo TČ?

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 485
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od marko250 »

TČ A/W oficiální cestou je opět módní výstřelek pokřivený na ceně dotacemi.Při tak malé TZ domu se asi nikdy nevrátí investice zpět a navíc to přinese v brzké době další servisní náklady.Já jsem minulý měsíc dělal pokusný vrt na vodu pro W/W,ale neuspěl jsem s vydatností vody z něj.Čerpadlo 10kW vychází na 120tKč,jen napojit na systém v domě a vodu z vrtu.Bohužel po proběhlé kanalizaci jsem zjistil,že nemohu dělat plošný kolektor(všude je suť do 1.5m) a tak mi zbývá buď vrt 150m,nebo vzducháč,obojí výjde cenově hodně mimo návratnost.Navíc má vzducháč vždy oproti ostatním(voda,vrt,plošný,přímý výpar) o 30% vyšší spotřebu el. energie při zachování stejného komfortu.Takže nakonec to bude kondenzační kotel,podlahovka a dozateplení poslední stěny :-( . S tím že klimošky jak budou moci tak pomůžou,nebo to převezmou.FVE už mám a kotel výjde do 30tKč (107-109%),dostat bych se měl na 5-6kW TZ domu. Z původních 35kW už to dál řešit nemíním,to rači postavit nový na dožití :-) .
A než koupíte vzduch/vodu tak si nechte poslat parametr účinnosti -7/35°C,to budete koukat jak se idealizované parametry najednou hnou směrem dolů.Třeba oblíbený Zubadan:
zubadan.jpg
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
kadlos
Příspěvky: 39
Registrován: pát úno 08, 2019 4:50 pm
Reputace: 3

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od kadlos »

Majkl píše:Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....
Než jeté tak raději se zárukou buď https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg nebo https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-t-art
mopadzi
Příspěvky: 989
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputace: 51
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od mopadzi »

mě se nejvíc líbí: https://www.daikin.cz/cs_cz/skupiny-vyr ... padlo.html
tento hybrid T4 s plynovým kotlem. Ale moc zkušeností s tím asi nebude
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
Tomanjan
Příspěvky: 213
Registrován: stř bře 07, 2018 12:34 pm
Reputace: 9

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od Tomanjan »

Majkl píše:Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....
S tímto prodejce zkušenost nemám, mám ale z bazaru 2 tepelná čerpadla a fungují bez problémů. Jedno je Panasonic 1f 9Kw. Když jsem ho kupoval tak bylo staré dva roky. Bylo to z nějaké pojistné události ( poškozený venkovní kryt při demontáži lešení). Byl jsem si pro něj v Děčíně, myslím že ten pán pořád nějaká prodává. Stálo mě tenkrát 47t., 2 tisíce chtěl kamarád chlaďař za propejení chladiva.
Druhé jsem koupil 3F Stiebel Eltron 16kw monoblok za 15 tisíc. Předělal jsem ho ale na split. Prodávající měl nějakou firmičku a když udělal půdní vestavbu tak už mu to údajně TČ neutáhlo. Odborná montážní firma mu tedy prodala nové a větší ( říkal asi za 400t) Problém ale nebyl ve výkonu čerpadla a v zaneseném deskovém výměníku.Ten jsem vyčistil a už 3 roky šlape jako hodinky.
On je u TČ problém za prvé v těch dotacích a také v tom že prodeci dělají rádi z TČ nějaké super zázračné zařízení. Když se někomu zmíním že si to montuju sám, tak koukají jako na vraha. ( asi jejich předražených kšeftů ). Bohužel jim vtom značně nahrává ten problém s domácím zapojení chladiva. Tak to pořádně zneužívají. S nějakou montáží použitého stroje vás někam pošlou. Když vidím v okolí za kolik to mají lidé koupeno tak bych blel. Přitom první TČ bylo namontováno kdesi ve Švýcarsku asi před 100 lety. Myslím že je to v dnešní době asi jednodužší zařízení než plynový kondenzační kotel. Jen tak do toho cpou spustu nesmyslů navíc.
eman
Příspěvky: 821
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 82
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od eman »

Majkl píše:Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....
Mluvil jsem s ním, pokládal jsem nepříjemné otázky a vypadalo to, že nelže. Otázka je, co se stane, když se po montáži zjistí, že TČ je šrot.
kadlos píše:
Majkl píše:Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....
Než jeté tak raději se zárukou buď https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg nebo https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-t-art
S tímhle pánem jsem taky mluvil, byl hodně fér, nicméně i nabídka na to LG vylezla přes 150tis. A u něj mám ještě problém, že je doslova přes celou republiku, takže servis by byl asi dost problém. Navíc ty LG prý nejsou hlukově úplný ideál.

Tomanjan Přesně takhle jsem uvažoval před x lety, ale dojel jsem na naprostou neochotu chlaďařů. Poslouchal jsem jenom samé kecy o složitosti, nebezpečí a poruchovosti. Přitom už tenkrát bylo dost ověřených přestaveb klimatizací.

Na pána s Děčína by kotakt nebyl?
Díky

Ještě doplním, že u nás nic jiného, než vzducháč není možné. Voda tu není a stavěli jsme v zavedené zahradě. Navíc je tu skalnaté podloží. :( Teoreticky by šel plyn, ale hlavní potrubí je cca 100m, takže jsem o cenovou nabídku raději ani nežádal.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od kybos »

kadlos píše:
Jenomže když se člověk koukne do parametrů, tak zjistí, že k jednofázovému modelu o výkonu 12kW a příkonu 4 kW doporučuje výrobce předřazenou pojistku 40A a to už se významně prodraží na paušálu. Asi tedy nemají ošetřené rozběhové proudy. Já používám jednofázovou venkovní jednotku Fujitsu o výkonu 10kW a ta má udávaný maximální vstupní proud 17A a reálně již čtyři roky běhá na jističi 16A a to společně s vnitřní jednotkou bez jediného výpadku.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
matobabetak
Příspěvky: 534
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am
Reputace: 28

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od matobabetak »

a co kombinacia FV a infrapanelov?
TC ma predsa len pohyblive suciastky, teplotne zmeny, napln kvapaliny a pod
mne sa neoplatilo vobec, mam gamatky s zivotnostou desiatok rokov ale keby nieje plyn idem do el. kurenia formou infrapanelou
[6x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, 10x 1kwh 18650 bloky, total 15kwh, rashberyy pi4, ICC, zaloha kipor 3kw elektrocentrala
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
eman
Příspěvky: 821
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 82
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od eman »

U infrapanelů se předpokládá, že si nikdy neslyšel o zákonu o zachování energie a věříš na magii. :)
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Reputace: 211
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od DanoP »

eman píše:U infrapanelů se předpokládá, že si nikdy neslyšel o zákonu o zachování energie a věříš na magii. :)
Zákon zachovania energie platí, ale ide o pocitovú teplotu cloveka. Aby bolo cloveku príjemne (tepelná pohoda), tak je dôležítá nielen teplota vzduchu ale aj stien miestnosti v ktorej sa nachádza. Ide aj o straty tepla ľudského tela vyžarovaním. Každý má skúsenosť ako je na jar príjmne vonku keď je 15 stupňov, je v závetrí a na slnku. Napríklad aj podlahovka umožňuje znížiť teplotu vzduch ak je podlaha vlažná - človek má menší pocit chladu. Podobný efekt sa dá docieliť aj pri infrapaneloch.
TepelnaPohoda.JPG
TepelnaPohoda.JPG (53.78 KiB) Zobrazeno 1031 x
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od rva »

Já bych na to šel odzadu. Pokud mají být infra panely úsporné, musí být tepelná ztráta objektu nižší. Tedy přes zdi musí unikat méně tepla. Tedy teplota stěn musí být nižší. Aby mi u chladnější zdi nebylo zima, musel bych si sednout k infra panelu, aby mě z druhé strany ohříval. Což sice povede k nějaké úspoře, ale za cenu toho, že budu u infra panelu.
Nejúspornější je svetr a nohy v elektricky vyhřívaných papučích. Pak mohu mít studené zdi a moc tepla utíkat nebude.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
eman
Příspěvky: 821
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 82
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od eman »

Infrapanel má jedinou výhodu a to je sálavé teplo. To je to co závidím bráchovi, který topí peletama a radiátory mají 70°C. Jenže on má kamenný barák po rodičích s TZ kolem 20kW.
My máme podlahovku, do které jde v největších mrazech 33°C teplá voda.

4000Kč za 600W infrapanel je doslova krádež za bílého dne. Naletěl na to jedem můj kolega, který si je pochvaluje....ovšem z "neznámých" důvodů celé dny futruje krb dřevem...
Pawel
Příspěvky: 807
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Reputace: 48

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od Pawel »

To mu závidíte tu vysokou spotřebu a nebo to víření prachu od radiátorů. Snad netopí celý den na těch 70 st.
jahodovák
Příspěvky: 1913
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Reputace: 216
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od jahodovák »

Pokud ty infrapanely dáš ze všech stran,tak ani nebudou mít velkou spotřebu,bude to mít ale nevýhodu,jak se hneš,bude tomu jinak.Jelikož mám doma též topení dřevokotlem,již dříve jsem zjistil,že jsem místo dvojitých deskáčů dal jen jednodeskové a tím zvýšil jejich plochu a tím i ten efekt o kterém se zde píše,i když je kolem 18 stupnů,je krásně teplo,do radiátorů mi jde téz dost vysoká teplota ale protože je to samotíž,je jen v horní třetině a zpátečka je dost studená a proto je na kotli 4cestný ventil.Ono když to teplo je cítit jak z radiátoru pěkně sálá někdy skoro navozuje skoro stejný efekt jako krb,jen tam chybí ten plápolavý ohýnek,myslím,že by to bylo o mnoho lepší,než čumět do té bedny zvané televize......
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 485
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od marko250 »

Účinnost vzduch /voda v závislosti na teplotách média a venkovního vzduchu u LG Therma-V split 9 kW R32(110tKč) , PANASONIC T-CAP MONOBLOK 9kW (105tKč) a NIBE F2040 12 kW monoblok(210tKč) .Dost čerpadel v nízkých teplotách neumí ani udržet jmenovitý výkon s kterým jej člověk kupuje.Tyto problémy zemní a vodní TČ nemají a naopak drží COP přez 4 stále v zimě.Pokud není poddimenzovaný výměník,vrt,či přítok vody.
LG 9kW.jpg
panasonic 9kW T_Cap.jpg
nibe 2040.jpg
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Dagus
Příspěvky: 1938
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Reputace: 202
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od Dagus »

No ale jít tepelným čerpadlem do normálních radiátorů to zabíjí taky. Tepelný výkon toho tělesa nebo jak se to jmenuje není při 45°C a v tabulce je krásně vidět, že pokud z toho má jít 55°C, tak jde účinnost čerpadla zase dolů. Tohle se stejně musí řešit komplexněji rovnou u stavby a podlahovkou. Pokud není možná, tak maximálně multisplit a foukat v každé místnosti.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
huron
Příspěvky: 50
Registrován: stř led 08, 2020 12:56 pm
Reputace: 11

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od huron »

Dagus píše:No ale jít tepelným čerpadlem do normálních radiátorů to zabíjí taky. Tepelný výkon toho tělesa nebo jak se to jmenuje není při 45°C a v tabulce je krásně vidět, že pokud z toho má jít 55°C, tak jde účinnost čerpadla zase dolů. Tohle se stejně musí řešit komplexněji rovnou u stavby a podlahovkou. Pokud není možná, tak maximálně multisplit a foukat v každé místnosti.
Co jsem četl, tak rapidně klesá i životnost. Pro vyšší teploty do stávající otopné soustavy tak připadá v úvahu jedině dvouokruhové vysokoteplotní čerpadlo za kopec peněz. Takže jak říkáš, nabízí se dát o něco finančně příznivější multisplit. Nevím, jak je to nakonec ekonomické, ale pro někoho může být zajímavé řešení přes rekuperační jednotku s cirkulací a před distribuční box zařadit výparník ze splitu. Splitová vnitřní jednotka pak nemusí být v každé místnosti, ale využije se rozvodů VZT a díky cirkulaci se oddělí/míchá funkcionalita větrání od topení/chlazení. Atrea to prezentuje jako funkční řešení.
3 x XTM 4000-48, 14,3 kWh (16s 280Ah LiFePo), 8070Wp JJZ
6x365Wp Longi (MakeskyBlue 60), 6x445Wp Jinko (MakeskyBlue 60), 3x180Wp PvEnterprise (MakeskyBlue 60)
6x445Wp Jinko (GE PVIN03KS AC-Coupling na AC-out - mikrosíť)
Leaf 284tis km
eman
Příspěvky: 821
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 82
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od eman »

Chlapi, nevím jak jste se dostali od FVE a TČ k radiátorům, ale já mám podlahovku do které jde těch cca 33°C při -12°C venku, takže TČ by se tu vyloženě flákalo. :)
Ale jinak se díky dotacím TČ masivně na radiátory instalují. Nejlépe na ty, do kterých se do teď pouštělo 70°C z uhelného nebo dřevo spalujícího kotle. Tady ve vsi je několik takových instalací, často s TČ za 300+tis.
kadlos
Příspěvky: 39
Registrován: pát úno 08, 2019 4:50 pm
Reputace: 3

Re: Investovat do FV nebo TČ?

Příspěvek od kadlos »

Ono to ale i v tomto případě může fungovat. Staré topné systémy byly často předimenzované, protože se topilo systémem přijdu domů, tak hurá 100°C do radiátorů, za hodinu je doma 25°C, v deset mi to vyhasne a ráno vstávám do zimy. Pokud do tohoto systému pošlu z TČ trvale 24 hod 40 °C, tak to může úplně stačit. Vlastní zkušenost.

Odpovědět