Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od marsal64 »

Myšlenka ke konzultaci:
Mezi fázi sítě 1 a fázi sítě 2 se zapojí graetzák, jehož výstup (=rozdílové napětí) se dá přes odpor na vstup optočlenu. Za výstupem optočlenu asi nějaký RC filtr. Přepdokládáme mírně rozdílné kmitočty fáze 1 a fáze 2 a signálu z optočlenu se pak může využít pro řízené rychlé přepnutí síti až v okamžiku, kdy bude sfázováno.
?
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od kybos »

"Na žárovku" (tři žárovky zapojené mezi generátor a distribuční síť) jsem viděl kdysi fázovat turbínu na malé vodě. Možná by to mohlo fungovat, záleží asi na tom, jak moc budou frekvence DS a střídače rozdílné.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Vitek
Příspěvky: 1916
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace: 289

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od Vitek »

kybos píše:"Na žárovku" (tři žárovky zapojené mezi generátor a distribuční síť) jsem viděl kdysi fázovat turbínu na malé vodě. Možná by to mohlo fungovat, záleží asi na tom, jak moc budou frekvence DS a střídače rozdílné.
Já dodám ! a to pozor... záleží na směru otáčení a taky na tom jestli máme zapojeno jako fázování na tmu nebo na plný svit! dále je třeba mít malinko přebuzeno abysme fázovali s jalovou složkou kladnou ( po vyrovnání přechodového děje) a dále stejná fáze, stejný sled fází....

To je ale fázování synchronního generátoru...

Já nafázoval tak 30 generátorů na sít velikosti 8-50 MW
feliz navidad
Příspěvky: 204
Registrován: stř říj 10, 2012 8:31 pm
Reputace: 22

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od feliz navidad »

marsal64 píše:Myšlenka ke konzultaci:
Mezi fázi sítě 1 a fázi sítě 2 se zapojí graetzák, jehož výstup (=rozdílové napětí) se dá přes odpor na vstup optočlenu. Za výstupem optočlenu asi nějaký RC filtr. Přepdokládáme mírně rozdílné kmitočty fáze 1 a fáze 2 a signálu z optočlenu se pak může využít pro řízené rychlé přepnutí síti až v okamžiku, kdy bude sfázováno.
?
To můžeš. Filtr být musí (resp. nemusí, ale pak musíš vyhodnocovat šířku pulzu), ale nesmíš to přehnat s jeho časovou konstantou, jinak si tam zavedeš fázový posuv. Filtr může být i na vstupní straně optočlenu, dokonce je to lepší - výstup optočlenu rozepne v okamžiku sfázování. Signál na vstupu optočlenu je vhodné limitovat např. zenerovou diodou, jinak budeš mít zbytečně velké pásmo necitlivosti.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od tomas »

Majitel této elektrárny:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 674#p45728
mi na tomto přepínači
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
https://www.schrack.cz/eshop/rizeni-ovl ... Id=5261830
ukazoval, jak si už vytrénoval bezvýpadkové přepnutí. Prostě s tím otočí tak rychle, že už nemusí nastavovat čas ani na troubě ani mikrovlnce, mne se to nepodařilo. Asi třeba na to natrénovat správný sval ;)

Když jsme instalovali do jedné nemocnice ATS, tak požadovali vypnout, min. 5s prodleva, zapnout. Prý když se přepínalo rychleji, tak jim odcházeli disky v počítačích. Já tomu sice nevěřil že je to tím, ale když to tak chtěli, tak jsme to tak udělali.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od dumi »

Ja kdyz pripojuju docasne dum z fve na ds tak shodim hlavni jistic DS a nahodim jistic od privodu z FVE. Uz to mam nacviceny ze se mi taky nic nevymaze. :-)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
feliz navidad
Příspěvky: 204
Registrován: stř říj 10, 2012 8:31 pm
Reputace: 22

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od feliz navidad »

feliz navidad píše:To můžeš.....
Když se nad trochu zamyslím, tak to bude chodit dobře jen pokud nebude velký rozdíl napětí mezi fázemi sítě 1 a sítě 2.
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od marsal64 »

tomas píše:Majitel této elektrárny ukazoval, jak si už vytrénoval bezvýpadkové přepnutí.
V poustevně přepínám občas ručně mezi dvěma měniči otočným přepínačem a ještě se mi např. nestalo, že by např. vypadnul router. Moc dalších spotřebičů tam pravda není...
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1200
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Reputace: 133
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od marsal64 »

feliz navidad píše:
feliz navidad píše:To můžeš.....
Když se nad trochu zamyslím, tak to bude chodit dobře jen pokud nebude velký rozdíl napětí mezi fázemi sítě 1 a sítě 2.
No jistě, bylo by třeba měřit kmitočet DS a na měniči průběžně nastavovat "mírně jiný".
Uživatelský avatar
Brbla
Příspěvky: 258
Registrován: čtv srp 08, 2019 3:44 pm
Reputace: 70

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od Brbla »

tomas píše:
marko250 píše: ....
Škoda že to nejde udělat i s klasickými stykači do modulárního rozvaděče. Zatím jsem nenarazil na výrobce který by to vyráběl. Pro průmyslové použití je to super, ale do domovního rozvaděče to nevleze, tam se zatím musíme spolehnout na ty Čínské přepínače.
todle se vleze
https://www.e1.cz/api/products/1162355/ ... z_2018.pdf
NOARK 107959 MIT41 Mechanické blokování pro stykače Ex9CS
NOARK 101068 Ex9CS12 10 3P 230V Ministykač 3pól,12A 230VAC,1xNO

zrovna chystám 2 sady, jednu na běžné spotřebiče - defakto stálý provoz a přepnutí pouze nouzově, a druhou na silové spotřebiče (boiler, topné tyče) - přepínání noc/den, vždy bych se měl vejít do 2kW/fázi

prozatím spínám čínou

řídím si to homeassitantem, před přepnutím preventivně automatikou vypnu silové spotřebiče a po přepnutí dle potřeby zase zapnu, běžné háklivé spotřebiče mám na UPS (routery, NAS, PC)
u klimatizací Panasonic ani u lednice, mrazáku Liebher, pračky Bosch, myčky Bosch, myčky AEG jsem žádný problém nepozoroval (nejsou na UPS), "nelehnou" ani SonOFFy
UPS při přepínání pípnou (mám různé APC Smart a Eaton 5E)
fatter
Příspěvky: 233
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm
Reputace: 3
Lokalita: Bratislava

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od fatter »

Ahojte, a ako robi prepnutie na DS sam Axpert? Zatial som nepostrehol, ze by nieco vypadlo v domacnosti pocas tohto prepnutia..
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od marko250 »

Přepne své transfer relé,měnič je sfázovaný.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
fatter
Příspěvky: 233
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm
Reputace: 3
Lokalita: Bratislava

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od fatter »

Teraz ked mam pokazeneho Axperta, a kedze mam doma za kybel vselijakych MPPT reglerov a menicov, riesim automaticke prepnutie z FV na DS, takze objednal som ten zazrak z aliexpresu, udavaju ze prepne do 50ms tak som zvedavy co to urobi
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od hurvayz »

Přepne, spolehlivě. Za mě dobrá mašinka. Má cca 2cm mezeru mezi kontakty, natáhnutí oblouku nehrozí. Kontakty jsou lehce přístupné a jdou očistit. Mám zasebou cca 300 přepnutí, kontakty lehce opálené, přepínám v různé zátěži W až kW. Světla lehce pobliknou, upska zareaguje, ostatní přístroje o přepnutí ani neví.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od tomas »

Brbla píše:
tomas píše:
marko250 píše: ....
Škoda že to nejde udělat i s klasickými stykači do modulárního rozvaděče. Zatím jsem nenarazil na výrobce který by to vyráběl. Pro průmyslové použití je to super, ale do domovního rozvaděče to nevleze, tam se zatím musíme spolehnout na ty Čínské přepínače.
todle se vleze
https://www.e1.cz/api/products/1162355/ ... z_2018.pdf
NOARK 107959 MIT41 Mechanické blokování pro stykače Ex9CS
NOARK 101068 Ex9CS12 10 3P 230V Ministykač 3pól,12A 230VAC,1xNO
super, ještě kdyby byly i západky ať to trvale nežere.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od tomas »

hurvayz píše:natáhnutí oblouku nehrozí.
Tento
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 1&#p120761
může natáhnout oblouk když je rozvaděč krytý plechem, tak přes ten krycí plech jak přes tu mřížku vyfoukne oblouk.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
matobabetak
Příspěvky: 534
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am
Reputace: 28

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od matobabetak »

nedavno som prepojil mining rig a FV... cez den ide tazba zo solaru, vecer a cast noci z bateriek... v noci to prepne rele v Axpertovy a rano spet... zatial v pohode.. sice rele dostava zabrat ale vyuzijem uplne vsetko co pada na panely. minuly rok dost prepinal kvoli nicd baterkam a tie ok router, wifi, chladnicka,... ziadne problemi
[6x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, 10x 1kwh 18650 bloky, total 15kwh, rashberyy pi4, ICC, zaloha kipor 3kw elektrocentrala
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
Uživatelský avatar
JonasPP
Příspěvky: 1204
Registrován: pon srp 31, 2015 11:36 am
Reputace: 150
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od JonasPP »

Ja použivam koliskovy prepinač 1-0-2,ktory sa snažim rychlo,ale nie priliš rychlo prepnuť cez nulu,aby chybala dajaka polvlna,až vlna a pripadny obluk stihol zhasnuť. Na nule je medzera medzi kontaktmi 2x0,5cm ,teda taky centak. Mam otestovany aj axpert,ale raz davno pri použivani starej trafopajkovačky prave pri prepinani na sieť sa muselo niečo stať,lebo axperta hodilo do chyby,zhodilo istič a odstrelilo poistku na axperte. Nikdy viac sa to neopakovalo,teda mam podozrenie na tu trafopajku,že musela zapričiniť dajaky obluk,ale axpert sa ma sfazovať so sieťou,tak ako sa dokazal obluk natiahnuť a hlavne de.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od kodl69 »

trafopájka je indukční zátěž. Z principu při přerušení obvodu se snaží udržet poud obvodem tím, že se na ní zvýší napětí. A když se to podaří trefit, tak spínač zase sepneš zrovna v opačné půlperiodě na maximu a je hotovo. Vlastně jsi spojil zdroj v protifázi. Podobně fungují obecně transformátory, čím větší, tím víc. Třeba ve výkonných audiozesilovačích...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
fatter
Příspěvky: 233
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm
Reputace: 3
Lokalita: Bratislava

Re: Dotaz - přepínač sítí a poškození domácích spotřebičů

Příspěvek od fatter »

hurvayz píše:Přepne, spolehlivě. Za mě dobrá mašinka. Má cca 2cm mezeru mezi kontakty, natáhnutí oblouku nehrozí. Kontakty jsou lehce přístupné a jdou očistit. Mám zasebou cca 300 přepnutí, kontakty lehce opálené, přepínám v různé zátěži W až kW. Světla lehce pobliknou, upska zareaguje, ostatní přístroje o přepnutí ani neví.
Zakupil som teda tento prepinac z Ali o ktorom sme sa bavili:
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 77c8QWCKh5
Viete mi niekto popisat ako to funguje, resp ako to mam zapojit,aby som to prepinal pomocou vystupu z BMV700 podla soc? Podla schemy som to absolutne nepochopil kua
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek