Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv říj 29, 2020 3:10 pm


Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Předchozí

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » stř led 29, 2020 9:06 pm

Koeficient pro Voc mají tyto panely v datasheetu 0,31%/°C. Takže rozdíl 35°by měl být 10,85% = +4,3V = 44V / panel. V tomhle tématu jsem nový, ale podle datesheetu se zdá, že panely z aktuální produkce mají mnohem menší závislost na teplotě než starší. Našel jsem kdesi na webu upozornění, že nárůst napětí může být až 45% :shock: Můžete mi prosím někdo napsat svá reálná data s nějakými aktuálně prodávanými panely?
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Matess » stř led 29, 2020 9:11 pm

ještě bych vzal v potaz jednu věc a tou je obecné pravidlo namáhat do 80% štítkových hodnot. (něco jako na 12V napětí volím alespoň 16V kondenzátor apod). U kvalitních produktů je na to obvykle myšleno při jejich návrhu (tzn pokud píší například vstup 150V mělo by to zvládnout o něco víc, ale nespoléhal bych se na to a raději bych to dimenzoval opačnou cestou)
Matess
 
Příspěvky: 913
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod antoni_sk » stř led 29, 2020 9:12 pm

Teoreticky áno, ale v mojom reále vôbec nie - ja som na nich ani v januárových slnečných dňoch nemal viac ako 35V a to mám pri tom zimný sklon 60°. Možno keby sa v lete ochladilo na -20°C tak by tam bolo cez 40V :-)
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 399
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod marko250 » stř led 29, 2020 9:27 pm

Bude to panel od panelu,u mě je navýšení o max 4V oproti Voc na čtyřech panelech v sérii a je to pravidelně měsíc 12/2/3/4. Nemějte z toho strach o 45% ani náhodou.Dodržte maximálku na Voc u těch axpertů to je max 145V a pracovní napětí MPPT se uzpůsobí na Vmp panelů.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2260
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » stř led 29, 2020 9:39 pm

Prostudoval jsem teď údaje o napětí panelů známého, který má FV elektrárnu v provozu od roku 2012 a DC napětí na měniči bylo v rozmezí 281 až 353V. Takže maximální zaznamenaný rozdíl na 8 let starých panelech 25%. I do toho bych se vešel :)
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » úte úno 25, 2020 2:27 pm

Stručný update stavu:
- 15 ks mono 320W panelů je na střeše
- PIP 5048MK v krabici v garáži
- kabely (5x4mm2 silovka + 5x2,5mm2 vytěžování + UTP) od elektrárny do baráku v zemi položený
- elektroinstalační materiál na AC i DC rozvaděč nakoupen
- baterie 4P15S LiIon 60Ah čekám na info od prodejce, že si pro ní můžu přijet

M.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » pát dub 17, 2020 10:47 am

Dobrý den kolegové, tak znova aktualizuji:
- 15 ks mono 320W panelů, PIP 5048MK, 4P15S LiIon 60Ah namontováno a zapojeno
- vzdálený dohled a automatizace věcí kolem FV elektrárny přes LK3 v provozu
- vytěžování do bojleru zatím jen přes relé. LK3 hlídá napětí baterie a proud do baráku, aby se vytěžovalo až od určité úrovně nabití baterie a zároveň se při sepnutí výkonných spotřebičů v baráku nepřetížil měnič. PWM regulace se chystá.
- klima která pojede taky z přebytků včera zprovozněna. Zatím připojená "natvrdo" Až mi dorazí PWM deska k LK3, tak jí dodělám automatizaci na vytěžování jako bojleru.

Momentálně řeším, jak automaticky zajistit, aby se v zamračených dnech, kdy nebude dostatečný přebytek z FV do boileru spustilo nahřejvání v době nízkého tarifu z DS.
Začínám se přiklánět k názoru, že nejfunkčnější bude 2f těleso + 2 termostaty. Na FV větev bych dal 1600w a termostat nastavený na 80°C, Na DS bych dal tak 800W a termostat na 45°C(?).

Michal
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » pát dub 17, 2020 11:58 am

Pro zajímavost ještě přikládám graf z dnešního dne. Zapnuté jsou křivky příkonů, a sepnutí relé boileru (levá osa. Vparvo pak napětí baterie. Zelená křivka - vytěžování je normálně obdélník (boiler ještě není přes PWM) ale teď do toho zasahuje ještě klimatizace, tak to lítá. Je tam krásně i vidět jak odpadlo relé bojleru (černá) ve chvíli, kdy jsem si vařil oběd (šedá) a součet zátěží by překročil výkon střídače :yes:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » pon čer 08, 2020 10:15 am

Update aktuálního stavu.
Přes víkend jsem namontoval 3 x 315Wp na SZ fasádu. Tyto panely budou plně osvíceny do doby, než slunce zapadne za obzor. V mých podmínkách aktuálně cca 20:30. Od toho si slibuju prodloužení výkonu FV i na hodiny, kdy manželka přijde domů a začne "řádit" v kuchyni. Po 17. hodině už je totiž moje JV instalace na střeše ke slunci v takovém úhlu, že dává cca 30% instalovaného výkonu a spotřeba v domě začíná vybíjet baterky :(

Zatím jsou tyhle panely na stejném měniči jako zbytek 15 x 320Wp na střeše, ale jakmile dorazí druhý PIP MK, který už je na cestě, tak půjdou na něj, spolu s dalšími 3 x 315Wp na střeše, na které mám ještě připravené konstrukce.

Můj dotaz. Bude lepší:

- nechat pak 15 x 320Wp panelů (lehce přepanelováno) na jednom a 6 x 315Wp na druhém
- nebo udělat 12 x 320Wp na jeden a 6 x 315 Wp + 3 x 320Wp na druhý?

Panely jsou stejný typ, řada i výrobce, jen se liší 5W výkonem.

Pěkný den
M.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Vitek » pon čer 08, 2020 10:26 am

Majkl píše:Update aktuálního stavu.
Přes víkend jsem namontoval 3 x 315Wp na SZ fasádu. Tyto panely budou plně osvíceny do doby, než slunce zapadne za obzor. V mých podmínkách aktuálně cca 20:30. Od toho si slibuju prodloužení výkonu FV i na hodiny, kdy manželka přijde domů a začne "řádit" v kuchyni. Po 17. hodině už je totiž moje JV instalace na střeše ke slunci v takovém úhlu, že dává cca 30% instalovaného výkonu a spotřeba v domě začíná vybíjet baterky :(

Zatím jsou tyhle panely na stejném měniči jako zbytek 15 x 320Wp na střeše, ale jakmile dorazí druhý PIP MK, který už je na cestě, tak půjdou na něj, spolu s dalšími 3 x 315Wp na střeše, na které mám ještě připravené konstrukce.

Můj dotaz. Bude lepší:

- nechat pak 15 x 320Wp panelů (lehce přepanelováno) na jednom a 6 x 315Wp na druhém
- nebo udělat 12 x 320Wp na jeden a 6 x 315 Wp + 3 x 320Wp na druhý?

Panely jsou stejný typ, řada i výrobce, jen se liší 5W výkonem.

Pěkný den
M.

Ahoj je to uplně jedno, pokud máš panely stejného výrobce a s velmi podobným Ump a Uo tak bych se ničeho nebál. taky to používám u mě, normálně mám paralelně několik výrobců ( 3S a XP ) na axpertu mám na V/Z strana 5,4 kWp a zatím jsem to ještě nepřetížil na limit. viz moje grafy v podpisu. na jižní stranu dávám maximum dovolené výrobcem takže 4kWp
ani jeden z měničů neprotestuje. a vše jede jak má.
tak se toho příliž neboj !
Jinko 16,2 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, 705Wp fasada - makeskyblue 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1464
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » pon čer 08, 2020 10:51 am

Ahoj, díky za info. Tvoje vlákno jsem četl a už se těším, jak budu bastlit vypínání druhého měniče ala Vítek :)
Jakmile bude druhý měnič, tak stejně stringy rozdělím a přepanelovaný nebude ani jeden. Jde mi spíš o to, jestli někdo nemá zkušenost, jak / jestli ovlivní výtěžnost z panelů, když v paralelu nejsou zcela identické. Přijde mi zbytečné hnát MPPT nabíječku jednoho z měničů až na hranu s 4 800Wp, když druhý by se flákal jen s 1 890Wp.

M.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » stř črc 01, 2020 7:26 am

Dobré ráno všem, máme tu další aktualizaci stavu mé laboratoře.
O víkendu jsem nainstaloval a zprovoznil druhý měničv paralelním zapojení. Jelikož nový PIP měl starší (!) verzi FW, než můj stávající, tak jsem ho musel upgradovat na stejnou.
Tímto děkuji firmě FVE-MP za jejich www. stránky s možností downloadu FW a hlavně jejich detailnímu popisu, jak na to.
Dále díky Vítkovi, za jeho výzkum na poli vypínání PIP měniče pomocí rozpojení hnědého vodiče v propojovacím kabelu displaye. Tohle řešení jsem aplikoval hned při montáži.

Zatím nedořešený bod je, že nový PIP měří na baterce o 0,4V více než starý, takže jeho MPTT začíná omezovat nabíjení dříve. Zkusil jsem v měniči nastavit ofset napětí baterie podle návodu, který jsem našel zde, ale nejsem schopen se terminál programem spojit s měničem. Takže jsem to zatím vzdal....

::pv:: jsem rozdělil na 3 840Wp pro PIP č.1 a 2 850Wp pro č.2.

S pozdravem "ať svítí"
M.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod rokytna » stř črc 01, 2020 7:40 am

Majkl píše: Přijde mi zbytečné hnát MPPT nabíječku jednoho z měničů až na hranu s 4 800Wp, když druhý by se flákal jen s 1 890Wp.

Je sice fakt že oba měniče jsou spojene přes kabely k baterce, ale není vhodnější z hlediska menších ztrát, nechat ten první na co největším výkonu přes SCC ? kor když ten druhý bude vypínán...
Když přijde odběr, tak ten první dá "až 5KVA" a pošle tam tedy vše co má na SCC (z panelů), ale když tam bude připojeno jen 3.84kWp tak to bude muset tahat z baterky respektive z druhého SCC z druhého měniče přes společné kabely se všemi nevýhodami (úbytky, ztráty, eventuální tahání proudu z baterie).
Osobně bych šel do toho naplnit ten první měnič na plnou solární vstupní kapacitu, a tomu druhému dávat ten zbytek (nebo dokoupit panely).
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod josse » stř črc 01, 2020 7:49 am

Ten MPPT je tak pomalý, že se efekt ztrácí, stejně tam budou špičky do/z baterie. Takto bude více ticho... A mé měření na starším 4048 ukazují, že účinnost při vyšším výkonu PV klesá, já bych to takhle nechal.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1006
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » úte črc 28, 2020 1:13 pm

Aktualizace stavu.
Přibylo dalších 13,7kWh Lithia, takže baterie má teď total 27,4kWh. Doma ještě čeká na připojení dalších necelých 7kWh, takže koncový stav bude přes 34kWh. Víc už se toho do té UPS skříně od Oty nevejde :lol: 8-)
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » pát říj 16, 2020 9:33 pm

Jelikož jsem na nadcházející dobu temna dal dohromady nabíjení z DS, jehož účelem je přelévání elektřiny z nízkého tarifu, podělím se tady s tím, jak to mám udělané. Třeba o někoho bude inspirovat.
V normálním provozu jsou měniče odpojené od DS (ostrov). Přívod z DS do měničů jde přes 2 pólový (25A) stykač. Jeho cívku pak ovládají 2 samostatné obvody s následující logikou:

1. Nabíjení v době NT - napětí baterie pod 55,5V and čas 12:30 - 23:30 and HDO sepnuto = nabíjej. Nabíjení se vypne při dosažení 57,5V, nebo konci NT

2. Nouzové nabíjení - napětí baterie pod 53,5V = nabíjej. Nabíjení se vypne při dosažení 54V

Na měniči je pak nastaveno:
01 - SBU
11 - (2x) 30A
12 - 57V
13 - 58V
16- SLb UCb

V případě dotazů na detaily jsem samozřejmě k dispozici 8-)
M.
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod diablo007 » sob říj 17, 2020 11:52 am

Interní relé využíváš nebo ne?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3056
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod lubomirz » sob říj 17, 2020 1:00 pm

Majkl, aky je predpoklad ? Bude tych 6.7kWp stacit nabijat 34kWh baterky v zime ?
Alebo inak, preco mas taky pomer medzi panelmi a baterkami ?

Dik !
lubomirz
 
Příspěvky: 273
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

Příspěvekod Majkl » sob říj 17, 2020 3:56 pm

diabolo007 - ne, všechno to řídím "z venčí". Na měření napětí baterie mám samostatné 2 moduly. Ten okruh co zabezpečuje nabíjení v NT je v sérii modul měření napětí baterie + časovač + ssr spínané z LK3 v době NT. Druhý modul, který je paralelně k tomu prvnímu je jen měření napětí a rovnou na cívku stykače. Všechno je to z Ali.

lubomirz - upřímně řečeno nevím. Tohle bude moje první zima, tak uvidíme. Už teď ale chystám rozšíření o dalších 3,6Kwp. To ale bude až příští rok. Letošní investice mě už docela dost vyčerpala ;) Poměr ::pv:: a *batt* je jednoduše takový, protože těch 34kWh baterek se akorát vejde do skříně od UPS co jsem si dovezl od zdejšího kolegy otta a navíc můj zdroj ty baterky zrovna měl k dispozici a nebylo jisté, jestli by za 1-2 roky ještě byly. Nechtěl jsem později v úložišti míchat různé články / výrobce, tak jsem je prostě koupil ....
6,7kWp mono panelů (21x AUO Sun Bravo), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování - LK3, online dohled a ovládání (MQTT) - LK3
Majkl
 
Příspěvky: 152
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Předchozí

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'