Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon čer 14, 2021 1:01 am


Stykač 48V min. 100A.

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod Martin P » pon kvě 20, 2019 3:43 pm

Dobrý den.
Na své Lifepo baterii mám odpojovací stykač na 48V 200A. Má vlastní spotřebu cca 10 - 12W, což je denně cca 0,25 kWh. V létě je to jedno, v zimě je to již poznat. Vzhledem k tomu, že mám v plánu přidat další paralelní baterii Lifepo s vlastním odpojovacim stykačem mi začíná tato vlastní spotřeba vadit. Víte někdo o stykači na 48V, min. 100A který bude mít spotřebu co nejnižší? Cívka stykače (nebo její el.ovladani) bude ovládaná jednoduchou BMS (je k dostání jako jednoduchá BMS 16cl. , dle provedení max. proud 10, nebo 60A. - viděl jsem ji na e-skutru, nebo GWL).

Děkuji za rady a odpovědi.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 399
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kybos » pon kvě 20, 2019 3:56 pm

Také přemýšlím nad řešením stejného problému. Napadlo mne použít 2x125A jistič + vyrážecí cívku 48 V + nahazovač od firmy Bonega. Nezkoušel někdo takovou variantu v praxi? Výhodou by byl nulový klidový proud a současně vyřešené jištění akumulátorů.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2335
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod abrams » pon kvě 20, 2019 4:24 pm

Zdravím ,

odpojování akumulátoru/ů by se mělo konati až v nouzi nejvyšší , coby zamezení či zmírnění destrukce okolí . Pro většinu FVE komponentů je náhlé odpojení aku smrtelné :hell: . Pokud jde o ochranu aku před poruchovým přebitím či poruchovým vybitím , je vhodnější potřebné zásahy směřovat na vhodnější místa . Přebíjení zastavit odpojením ::pv:: od reglu či jiného napájení nabíječe . Podvybití vypnutím vybíjecího komponentu , převážně měniče .
V mém FVE systému toto mám pořešeno CellLogy hlídajících jednotlivé články + obyč AC jističe na ::pv:: přívodech do reglů s vyrážecí cívkou ovládanou CellLogy , druhé CellLogy mohou vypnout měnič při poklesu napětí článku pod nastavený limit .
Ovládací signály lze použíti i ze zmíněných BMS jednotek . V reálu nemá žádný rozpínací komponent trvalou spotřebu , pár Wattů pouze v okamžiku akce :idea: , což se mi párkrát za sezónu stane . Bez poškození kteréhokoli komponentu .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod Martin P » pon kvě 20, 2019 8:43 pm

abrams píše:Zdravím ,

odpojování akumulátoru/ů by se mělo konati až v nouzi nejvyšší , coby zamezení či zmírnění destrukce okolí . Pro většinu FVE komponentů je náhlé odpojení aku smrtelné :hell: . Pokud jde o ochranu aku před poruchovým přebitím či poruchovým vybitím , je vhodnější potřebné zásahy směřovat na vhodnější místa . Přebíjení zastavit odpojením ::pv:: od reglu či jiného napájení nabíječe . Podvybití vypnutím vybíjecího komponentu , převážně měniče .
V mém FVE systému toto mám pořešeno CellLogy hlídajících jednotlivé články + obyč AC jističe na ::pv:: přívodech do reglů s vyrážecí cívkou ovládanou CellLogy , druhé CellLogy mohou vypnout měnič při poklesu napětí článku pod nastavený limit .
Ovládací signály lze použíti i ze zmíněných BMS jednotek . V reálu nemá žádný rozpínací komponent trvalou spotřebu , pár Wattů pouze v okamžiku akce :idea: , což se mi párkrát za sezónu stane . Bez poškození kteréhokoli komponentu .

Elektronům zdar *cloud*


V tom s tebou souhlasím. Komponenty FVE mám vůči nouzovému odpojení zajištěné olověnou bakterií.
Zde mi jde hlavně o ošetření situace kdy dojde k vyzkratovani (podvybiti) článku Lifepo baterie a jeho zničení. Takovýto problém popisoval Ota, který byl objednán na servis zdechlé FVE a zjistil, že se jeden článek vyzkratoval, napětí z něj přešlo na další články které řetězovou reakcí zničilo.
Vzhledem k tomu že postupem času přidám další baterii (baterie) Lifepo chci tento problém řešit separátním odpojením postiženého bateriového bloku s tím, že ostatní zůstanou v provozu. Jednoduchá BMS kterou mám vede el. proud pokud je napětí článků v toleranci (2-3,9V.) Dostane-li se mimo, průchod proudu se přeruší a tím odpadne stykač. Zde mi jde hlavně o stykač s co nejmenší vlastní spotřebou, nebo spínání bistabilního stykače řešit přes nějaké relé. Zde však potřebuji pomoc zkušenějších, neboť nevím jaký stykač na 48V je vhodný, případně jak to udělat s tím relé.
Děkuji za odpovědi.
Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 399
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kodl69 » pon kvě 20, 2019 9:27 pm

nejjdenodušší je jistič s elektromagnetickou spouští nebo stykač, ke kterému se připojí západka, tady se to řešilo už před lety. Západky se "odjišťují" přivedením impulsu napětí, pro sepnutí stykače stačí přivést na cívku iimpuls cca 1s.
Omrkni tohle, jsou tam i odkazy na nějaký typy: viewtopic.php?t=1352&p=47137#p37050
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5622
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kvako1 » pon kvě 20, 2019 11:02 pm

Tohle by měl oddpojit samotný BMS obvod ne ? baterii při podpětí , nebo přepětí
Naco další stykač ?
A co ten stykač ovladá ? to nic nežere ?

nebo mi něco unika ? nevím co je tim tedy myšleno, nekomplikuje se to zbytečně ?
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 13kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
kvako1
 
Příspěvky: 558
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kybos » pon kvě 20, 2019 11:07 pm

Martin P píše: Zde však potřebuji pomoc zkušenějších, neboť nevím jaký stykač na 48V je vhodný, případně jak to udělat s tím relé.

Používám tento typ bistabilního relé https://www.albrightinternational.com/products/sw260/
s cívkou na 24V, která je zapojená jedním koncem na středu 48V baterie. Druhý konec cívky spíná elektronika při havárii (přepětí nebo podpětí některého z článků) k zápornému pólu baterie nebo přepínací tlačítko ke kladnému pólu baterie pro návrat k sepnutému stavu relé pomocí manuální obsluhy po odstranění problému.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2335
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kybos » pon kvě 20, 2019 11:10 pm

kvako1 píše:Tohle by měl oddpojit samotný BMS obvod ne ? baterii při podpětí , nebo přepětí
Naco další stykač ?
A co ten stykač ovladá ? to nic nežere ?

nebo mi něco unika ? nevím co je tim tedy myšleno, nekomplikuje se to zbytečně ?

Zatím jsem nenarazil na BMS, která by byla schopna vratně odpojit 250 A na 48 V.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2335
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kvako1 » úte kvě 21, 2019 9:44 am

kybos píše:
kvako1 píše:Tohle by měl oddpojit samotný BMS obvod ne ? baterii při podpětí , nebo přepětí
Naco další stykač ?
A co ten stykač ovladá ? to nic nežere ?

nebo mi něco unika ? nevím co je tim tedy myšleno, nekomplikuje se to zbytečně ?

Zatím jsem nenarazil na BMS, která by byla schopna vratně odpojit 250 A na 48 V.



Ale tady se piše o 100A ne 250A
100A sou běžně na ali..
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 13kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
kvako1
 
Příspěvky: 558
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod Martin P » úte kvě 21, 2019 11:24 am

Dobrý den.
O stykači uvažuji hlavně proto, protože ho mohu vypnout/zapnout ručním ovládáním. Taky se mi líbí možnost jističe s vyhazovaci cívkou. Ale jak to udělat aby cívka vyhodila jistič právě když BMSka přeruší přívod proudu (při napětí článků mimo toleranci BMSka přívod proudu přeruší)? Můžete mi to někdo popsat, případně připojit schéma?
Děkuji za ochotu.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 399
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod luge » úte kvě 21, 2019 1:41 pm

Zdravim
Trochu nerozumiem preco stykac-jistic ,aku mas bms-ku co neodpoji baterku a je treba este navyse istic?.....Ja mam na troch aku BMS-ky .BMS-ka odpoji pack na ktorom vznika podpetie,prepetie,prehriatie......na ktoromkolvek clanku alebo celom packu.Uz som to niekde pisal,pouzivam totok https://www.aliexpress.com/item/16S-150 ... 4c4dMD2Z3p
Rucne odpojim ktory pack chcem DC isticom,alebo cez bluethoot Aplikaciu BMS-ka.
Panely odpajam cez EV rele,kontakty v dutine su v dusiku,nitrogene.Nevznika obluk.To je tento bazmek https://www.aliexpress.com/item/12V-24V ... 4c4d2TDkpl
luge
 
Příspěvky: 709
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod kybos » úte kvě 21, 2019 4:10 pm

kvako1 píše:Ale tady se piše o 100A ne 250A
100A sou běžně na ali..

Problém spočívá v tom, že podpětí článku nastává většinou při nárazovém zatížení střídače (pro LF střídače není neobvylé, že krátkodobě zvládnou přetížení až na 200% jmenovité zátěže) a záleží na nastavené rychlosti ochrany proti podpětí. Pokud je časové zpoždění nastaveno tak, že vypne právě v okolí překmitu zatížení, tak se ve skutečnosti vypíná nikoliv jmenovitý proud 100A ale reálná hodnota 200A, kterou musí být spínač schopen rozepnout bez destrukce. Proto jsem radeji zvolil vypínací prvek na dvojnásobnou hodnotu jmenovitého proudu.
V mém případě (střídač 8kW, účinnost 84%, vstupní napětí 48V) je při přetížení 50% vstupní proud cca 300A a je tedy podle mého mínění na místě použít stykač dimenzovaný na 300A nebo jistič se jmenovitou hodnotou 250A, který krátkodobě takové přetížení snese.
Navíc je potřeba počítat se skutečností, že pokud má střídač rychlou smyčku AVR, stihne v době přetížení zvýšit střídu, aby korigoval pokles výstupního napětí, což vede k dalšímu zvýšení vstupního proudu (v mém případě prokazatelně přes 320A).
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2335
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Stykač 48V min. 100A.

Příspěvekod rva » úte zář 17, 2019 2:26 pm

DC stykače na velký proud jsou celkem drahé. Někde používám AC stykače, oba kontakty v sérii pro přerušení oblouku
AC stykač 100A.jpg

U těchto stykačů jsem naměřil stálou spotřebu cívky 1.5 W a používám je na odpojování panelů a DC podlahového topení a fungují bez problému. Zatěžuji je do 60 A/130 V DC.
Nad 100 A mám změřen DC stykač pro 200 A
DC stykač ZJ200A.jpg

Na jeho cívce jsem změřil stálou spotřebu 5.9 W. Je potřeba počítat s tím, že cívka je "dvojčinná", tedy při sepnutí je odběr paralelní cívky pro rychlý přítah násobně vyšší (neměřil jsem, ale klidně i pár ampérů)
Existují i výkonnější verze, se 400 A kouskem počítám ve svém systému pro řízené kritické odpojení elektrárny.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1828
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'