Úložiště LI-ON 18650

Baterie a bateriová úložiště založená na článcích Li-ion 18650, zkušenosti, praxe, dobíjení, batery management, výroba bateriových úložišť, bezpečnost.
vla
Příspěvky: 1200
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vla »

Jsem znám tím, že moc nechválím, ale tady mi spadla čelist, naprosto profesionální výrobek od renomované firmy, jiného se k tomu říct nedá. Můžeš sdělit na kolik to vyšlo v materiálu bez článků, případně odhadnout čas na výrobu? Díky, Vla.
Nemám rád tenhle stát.
kyocera
Příspěvky: 1282
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kyocera »

Zdravím,
pro josse : promyšlená konstrukce, kde je dobře zakomponována ochrana článků a současně
se dbá na velmi malý přechodový odpor v celé sadě. . Dávám kladný bod.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od dracekvo »

Až na to pájení.
Při takovém množství už stálo zauvažovat o výrobě bodovačky. Škoda články degradovat nahříváním.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od trud »

To je bohuzial omyl... Prvú batériu som mal bodovanu na profi.bodovacke.. Uz som ju rozobral.. Ako mechanicky aj elektricky je pajkovanie lepšie. K zahriatie batérie nedôjde.. To je sekunda a zahreje sa len miesto spoja. Bodovanie tých pásikov je horšie.. Význam by malo možno pribodnutie tenuckeho dratiku ako to ma Tesla.
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
vla
Příspěvky: 1200
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vla »

Přesně tak, bodování je jakási modla dokonalosti, ale v konečné fázi má větší přechodový odpor takže způsobuje soustavné zahřívání akumulátoru a tím výrazně zkracuje živitnost. Používal jsem aku bourací kladivo Bosch, vydrželo mi cca 20 let a stále maká, originál bodované aku mělo výdrž cca 1 rok, profesionálně pájené aku od modeláře 3-4 roky. Podle mě není co řešit, pro malé proudy, či případně požadovanou krátkou životnost lze bodovat. Pro větší proudy je bodování kurvítkem, které aku brzy zlikviduje.
Nemám rád tenhle stát.
josse
Příspěvky: 1172
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od josse »

Přesně bindry to drží pohromadě. Kazí to vzhled to je pravda.
Měď hranoly jsou matky aby nebyla potřeba pinzeta při spojování a není kam strčit klíč. Navíc je tam další pozice na M6 pro měření, balancování, připojit paralelně něco. Zrovna ty hranoly se správným závitníkem byla sranda, časově náročné jsou hlavně ty plechy.
Bodování různých článků je problém, jak je rozebírám tak jich je dost v tom místě děravých a v tomhle místě prorezlých. Zatím upřednostňuji letování. Problém je že to jsou různé materiály, některé šli i fakt špatně letovat. Ještě nemám cenu těch plechů na zeď. Pro 160P14S počítejte cca 900x1000x1.5 mm měděného plechu. (Ještě mám půlku materiálu na další sadu)
Je možné přes to hodit Plexi desku jako kryt, díry v plechu na přišroubování mám. Naštěstí odvedl zedník super práci a ta zeď pod tím je rovná a pohled ze strany na řadu nerez šroubů, prostě krása...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2763
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

Vybíral jsi jen podle kapacity článku, nebo jsi měřil i další parametry (samovybíjení, vnitřní odpor)?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od dracekvo »

Člověk se pořád učí :) Takže pájení je lepší
josse
Příspěvky: 1172
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od josse »

Samovybíjení se pozná:
Po nabití odstavit na minimálně 3 týdny, změřit napětí, je větší než 4.0 V OK, je když je menší, jde do druhého kola:
Nabít na 4.2 V držet na napětí delší dobu, nechat tak dva měsíce, je větší než 4.1V je OK, ale má větší vnitřní odpor. Při 188P mě vnitřní odpor netrápí!

Takže ne, neměřím ani jedno, ale umím nepřímo hodnotit i tyto parametry.

Měřící cyklus mám pro všechny 18650:
Charge 1.15 A, 4.2 V, 100 mA
Disch 0.46 A, 3.0V
Charge 1.15 A, 4.2 V, 100mA

Měřím oba směry v Ah i Wh, ale ukládám a porovnávám jen vybíjecí Ah.

Když je velký vnitřní odpor, 100mA nenabije článek úplně, pozná se to později.

Aktuální várka tak z 80% projde OK prvním kolem, do druhého kola jde max 5%, spíš min.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2417
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od volente »

Jo ta selekce je nejnáročnější na čas, ale vyplatí se.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2763
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

Při tak velkých počtech paralelních článků se mi jeví postup měření kapacity každého jednotlivého článku málo produktivní pokud bych se orientoval jen podle kapacity článku. Nebylo by výhodnější nabít všechny články najednou (nebo co možná nejvíce paralelně) potom vyhodnotit s odstupem času zda jsou schopny udržet napětí, následně cca 90% funkčních kusů spájet do bloků a potom změřit kapacitu celých těchto bloků a případně několika přidanými články vyrovnat kapacitu celých bloků?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
vla
Příspěvky: 1200
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vla »

Takhle to dělám já, nevýhodou je, že se mohou sejít v některé sadě články s větším vnitřním odporem a pokud se pak odebírají velké proudy tato sada napěťově poklesne až na tolik, že může shodit měnič. Mám 120P + doplnění do stejné kapacity tímto stylem a popsané je praktický výsledek. Celkem mám 3komplet sady každá tedy 7S 120P, neboli celkem 7S 360P a při odběru cca 3,5KW dojde během cca 10-ti minut k onomu poklesu a výpadku měniče. Než to dojdu nahodit, cca 2-3 minuty už je napětí relativně ok, nicméně na trvaý provoz při této zátěží to není. Stačí třeba ohřev vody v pračce což je 2,5KW k tomu varná konvice 1,4 Kw a je za chvilku hotovo. Pokus svítí *sun* ještě to jde neb jde cca 40A z regulátoru, ale večer už to nedá. Nicméně během pár dnů připojím další baterky a bude to pořešeno. Tohohle problému je kolega asi ušetřen, ale já na měření jednotlivých kousků fakt nemám.
Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3402
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od marko250 »

Takhle jsem to dělal já s pytlíkama,měl jsem navíc tři druhy,vůbec jsem se nezabýval nabíjením,jen jsem změřil napětí a pokud bylo tak šel do pětice nakrymplovat do oka a pak do řady na sběrnici.Až byl článek složen z 75 pytlíků,tak jsem ho nabil na 4.0V a dal stranou.Po patnácti kusech jsem to jen přeměřil a hned dal do série do provozu.Tam po mnoha cyklech se ukázaly pouze dva články mírně slabší a tak jsem jen popřeházel pár pětic z ostatních.Nyní už rok vím jen o jednom mírně slabším,který uletí oproti zbytku v horním napětí o 0.04V zbytek je k sobě max o 0.015V.Po nasazení pump jde rozdíl naměřit jen těsně před ukončenou Absorbcí ,kdy tam regl pere maximum,jinak je to srovnáno pořád.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od střídač_N »

vla píše:.....7S 360P a při odběru cca 3,5KW dojde během cca 10-ti minut k onomu poklesu a výpadku měniče........
Pokud jsem dobře počítal, tak jeden článek je zatížen 0,4A. Tuto proudovou hodnotu musí ten článek, bez poklesu napětí, dát alespoň 4 hodiny.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2417
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od volente »

Články nabíjím po 44ks paralelně, proud ani kapacitu neměřím. Jakmile dosáhne napětí 4,13V odpojuji.
Nechám uležet minimálně 14 dní a měřím jen napětí před tím než je dám vybíjet. Co má pod 4,0V jde z prvního kola ven (a většinou jim ani druhé kolo nepomůže). Vybíjím po 20ks do odporu a podle tabulky času kdy napětí klesne pod 3,2V zapíšu kapacitu. Samozřejmě je tam chyba v toleranci odporů apod., ale zatím mě to stačí. Při nabíjení vyhazuji všechny články které se hřejí.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
vla
Příspěvky: 1200
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vla »

StřídačN: Takovýhle rady jsou k ničemu, popsal jsem reálný stav, takže pokud chceš můžeš to mým baterkám nějak vysvětlit a pokud jim to vysvětlit neumíš, tak je tvé konstatování naprosto k ničemu. *sun* Sady jsou složeny z baterek, které právě byly, některé jsou skvělé, nekteré holt ne. Ale jsou používané a levné, takže já jsem spokojen. Navíc tyhle velké výkony jsem zatím používat nemohl, byly tp jen testy, protože vybít si za 4 hodiny komplet baterie a pak svítit svíčkou, nebyl můj cíl. Momentálně jsem přidal panely, instaluji další baterky v počtu a kapacitě, která tento problém odstraní. Takže ostrý provoz naběhne do konce dubna a díky testům vím, že problémy nebudou. Ten svůj příspěvek jsem psal právě proto,že na něm mohlo hezky vyniknout množství práce dané do stavby packu a tomu ospovídající výsledky. Já na tomto šetřil, takkže musím mít víc baterek, kolega tomu věnoval maximum a stačí mu jich míň. Jsou to rady a porovnání praktického chování aku sestav a myslím, že jsou výrazně přínosnější, než konstatování, že by baterka měla vydržet to či ono. Já mám baterek dost, takže nemusím podrobně proměřovat, stačí když drží napětí, kdo jich má méně, musí se jim holt pro dobrý výsledek věnovat více. Takováhle porovnání jsou myslím velkým přínosem oproti tvrzení, že by něco mělo se nějak chovat. To může platit pro nové díly, zde jsou ovšem momentálně příspěvky k použitým a tam platí trošku jiná pravidla..
Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2417
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od volente »

Přesně tak, jak říká "vla" , provozuji ojetiny, tak od nich nemůžu požadovat co od nových. Pravdou je že instalace dalších 180Ah se opravdu projevila možná víc než bych čekal.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2763
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

vla píše:Takhle to dělám já, nevýhodou je, že se mohou sejít v některé sadě články s větším vnitřním odporem a pokud se pak odebírají velké proudy tato sada napěťově poklesne až na tolik, že může shodit měnič.....ale já na měření jednotlivých kousků fakt nemám.
Zatím jsem se nedostal ke zdroji článků 18650 za adekvátní cenu, ale kdybych řešil tak velký počet článků, postupoval bych asi v tomto sledu:
1. Nabít všechny na plné napětí
2. Nechat ustálit a vytřídt ty, které trpí nadměrným samovybíjením.
3. Kvalitní použitelný zbytek roztřídit podle vnitřního odporu do jednotlivých bloků tak, aby byl součet vnitřních vodivostí článků (1/R) v bloku alespoň přibližně stejný.
4. Zapájet bloky Tichelmannovým zapojením sběrnic a zjistit jejich reálnou kapacitu.
5. Dorovnat přidáním případně ustřižením článků celkovou kapacitu bloků.

Povšimnul jsem si, že většina tvůrců úložišť z článků 18650 neřeší systém propojení sběrnic. To může vést k přetěžování některých článků a jejich předčasné degradaci při impulzně vysokých odběrech.

.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2417
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od volente »

Sběrnice mám řešeny 6mm2 na každých 24 čl., z každé sběrnice jde 8cm 4mm2 postříbřená licna na terminál. nic lepšího jsem ze svých sběrových zásob nedal. Články nejblíže terminálu jsou kapacitně nejlepší, plus i mínus je na stejné straně. Udělal jsem vše pro eliminaci negativních vlivů?
Nevím, ale jsem spokojen.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2763
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

volente píše:Udělal jsem vše pro eliminaci negativních vlivů?
Myslím si, že by bylo vhodnější použít Tichelmannovo zapojení (+ na jedné straně a - na protější straně). Jsem toho názoru, že o rozdělení impulzních proudů rozhoduje více vnitřní odpor článku než jeho kapacita (i když tyto hodnoty spolu částečně souvisí ).
viz např: http://www.pbase.com/mainecruising/image/140504413
http://www.pbase.com/mainecruising/image/140504414
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek