LiFeYPO4 balancéry
LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
Základní předpoklad - jakým proudem se nabíjí LiFePo akumulátory ve fázi "absorpce", tedy v momentě, kdy mají články řekněme 3,55V?LIX píše:Pekná práca, len nezhorí ten darling pri čistej záťaži 15A? Chvílkovo to určite vydrží len či aj dlhodobo. Ten trimer slúži na nadstavenie napätia? Chladič bude musieť byť morne dosť velký na uchladenie približne 200 spálených wattov ak sa spustia všetky obvody naraz. Ešte ma napadá jedna vec, ak to niekto bude konštruovať čo určite budete, lebo to vyzerá dobre zapojte si na na T31 a T1 ventilátor, ak sa zopne T31 a aj T1 ventilátor začne chladiť, ak sa zopnú iba T21 a T11 tak by polovicu chladič uchladil aj bez ventilátora.
Správně by se totiž měly nabíjet zdrojem CC/CV, což znamená, že při konci nabíjení leze do baterek třeba jen 1/10 nabíjecího proudu. Což u 60A regulátoru dělá cca 6A. To znamená likvidovat ztrátu ca 20-25W/tranzistor.
O.k. je řešením do emitoru toho Darlingtonu prásknout 0,15R odpor na 30-40W a ztrátu vytopit na odporu.
To by ale chtělo výrazně předělat plošňák.
V každém případě, pokud by k balancování došlo třeba již při 3,2V/čl. pak je na houvno mít naddimenzovaný balancér, neb takto rozjeté články mají někde primárně horší problém, než je špatně nadimenzovaný balancér.
Ano, dalším řešením je udělat to "digitalizované" ale pak by to mělo mít návaznost na nabíječku/regulátor. DAlší otázkou je pak cena.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 856
- Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
- Lokalita: Trnava
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 4900
- Kapacita baterie [kWh]: 7,5
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: LiFeYPO4 balancéry
Osprvadlňujem sa za zbytočnú otázku, s tým prúdom máš pravdu. Vôbec ma to nenapadlo aj keď viem že prúd pri skoro nabitom článku klesá skoro až na nulu. Ešte sa chcem spýtať v akom rozsahu sa dá regulovať vybíjacie napätie s tými trimrami?
-
- Příspěvky: 438
- Registrován: sob čer 02, 2012 8:22 pm
- Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Re: LiFeYPO4 balancéry
Ano proud klesá skoro až na nulu, ale až při dosažení cílové hodnoty napětí. Ale pokud sou články rozhozené více, je vhodné počítat s tím, že slabší článek (dříve nabitý) může být přebíjen mnohem dříve než se cílové hodnoty napětí dosáhne. Proto čím větší schopnost balanceru protopit přebytečnou energii, tím lépe.
2x Tristar / 26kWh v lithiu / 7,3kWp na střeše / 2xXTM-4000 / >38MWh / start 05/2012 s 440Wp.
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
Proto jsem původních 6A tranzistory nahradil Darlingtonem 15A.atom píše:Ano proud klesá skoro až na nulu, ale až při dosažení cílové hodnoty napětí. Ale pokud sou články rozhozené více, je vhodné počítat s tím, že slabší článek (dříve nabitý) může být přebíjen mnohem dříve než se cílové hodnoty napětí dosáhne. Proto čím větší schopnost balanceru protopit přebytečnou energii, tím lépe.
Ovšem, začne li být baterie rozjetá už při proudu kolem 10A, pak je něco špatně. Balancér tu agónii akorát lehce prodlouží.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
Nevím, je potřeba to vyzkoušet. u 4,2V verze je možné tuším +/-0,5V, což je dost.LIX píše:Osprvadlňujem sa za zbytočnú otázku, s tým prúdom máš pravdu. Vôbec ma to nenapadlo aj keď viem že prúd pri skoro nabitom článku klesá skoro až na nulu. Ešte sa chcem spýtať v akom rozsahu sa dá regulovať vybíjacie napätie s tými trimrami?
Je to tam v zásadě na jemné doladění. Ten trimr by klidně mohl být 2k5. pro jemnější ladění v užším pásmu.
Při nastavování bude hrát roli též přesnost multimetru.
Shitt za pár stovek z hyper super je orientační měřidlo.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 414
- Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
- Bydliště: Hradec Kráové
Re: LiFeYPO4 balancéry
Ať na to koukám, jak na to koukám, tak se mi to pořád nezdá. Úbytek V_CE na tranzistoru BDW84 v saturaci je 1.6V při inzerovaných cca 15A. Zbývají mi tedy (pokud nepoužijeme v serii rezistor) celé 2V z 3,6V LiFePo, které mi při 15A dají dalších 30W a tím tranzistor spolehlivě zničí, ať ho chladím, jak ho chladím. Rezistor v serii je podle mne nutný. Pokud se pletu (mám 1 denní elektrovzdělání) tak mi to prosím vysvětelete.Marek_Kuřim píše:Pokud by si někdo chtěl zabastlit, udělal jsem variantu s 15A tranzistorem, včetně návrhu plošňáku pro 4články, tedy 12V baterii.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 1, 2, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC TECO2091
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
-
- Příspěvky: 569
- Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Re: LiFeYPO4 balancéry
Špatné počty, ty totiž do vzduchu posíláš teplem jen výkon nad cca 3,5V. Tj. pokud by ti napětí mělo vystřelit na 4,2V, tak balancer spálí přebytečných 4,2-3,5 = 0,7V krát proud (15A) a protopí 10,5W.
-
- Příspěvky: 414
- Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
- Bydliště: Hradec Kráové
Re: LiFeYPO4 balancéry
Počty mi zpravidla šly. Pokud by balancér byl v serii se článkem, tak by to možná platilo. Na tranzistoru BDW84 je však plné napětí článku, přitom v saturaci je tam úbytek při 15A jen 1,6V. Kde se tedy schoval ten zbytek napětí? No nikde, tranzistor ve zkratu povede větší proud než je těch povolených 15A na které je konstruován a spálí se. Zařazením rezistoru o odporu třeba těch navržených 0,15 ohmů pak na něm dojde k úbytku napětí 2,25V při 15A a na tranzistor zbyde asi 1,5V (podle toho kolik má článek v tom okamžiku napětí) a na to je již konstruovaný. Takhle si to představuji.
Edit: tak jsem našel jiné PDF, kde je úbytek V CE větší než 1,6V. Údajně může být až 4V a při 50oC pak výkon i 100W. To by pak fungovalo i bez rezistoru.
Edit: tak jsem našel jiné PDF, kde je úbytek V CE větší než 1,6V. Údajně může být až 4V a při 50oC pak výkon i 100W. To by pak fungovalo i bez rezistoru.
Naposledy upravil(a) honzaL dne čtv úno 28, 2013 4:37 pm, celkem upraveno 1 x.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 1, 2, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC TECO2091
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
-
- Příspěvky: 569
- Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Re: LiFeYPO4 balancéry
Ten tranzistor, ale nikdy nepůjde do zkratu! Dochází jen k jeho přivírání tak, aby reguloval na článku stálé a neměnné napětí 3,5 - 3,6V, připojený je paralelně a pálí jen přebytečný výkon.
-
- Příspěvky: 414
- Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
- Bydliště: Hradec Kráové
Re: LiFeYPO4 balancéry
Beru, ale jak se určí ten přebytečný výkon. Přebytek nad čím??
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 1, 2, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC TECO2091
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
-
- Příspěvky: 71
- Registrován: pon čer 25, 2012 12:18 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
Ano, v principu přesně tak.rob.brno píše:Zajímalo by mě konkrétní řešení s těma OZ. Jakože je na každý článek použit jeden OZ, zjednodušeně řečeno: positiv vstup na plus článku a negativ na minus pol článku, takže na výstupu OZ bude rozdíl napětí a tedy vlastně napětí jednoho článku, které pak měří AVR?
Vím, ale tam už je problém s celkovým napětím toho packu a pokud by to mělo i balancovat, tak už by nastal problém, jak ukočírovat řízení spínání zátěže, která je pro každý článek vůči MCU na jiném potenciálu.Jsou i AVR se 16analog vstupy.
-
- Příspěvky: 71
- Registrován: pon čer 25, 2012 12:18 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
To pro napětí používané u Lifepo4 nebude fungovat. O tom jsem se bohužel přesvědčil sám nedávno při laborování s obdobným zapojením. Darlington potřebuje 2x větší napětí mezi emitorem a bází než standardní tranzistor aby se začal otevírat, protože má de facto 2 PN přechody v sérii. Konkrétně 1.4V. Napětí na katodě reference je při jejím otevření 2.5V, takže 2.5+1.4 = 3.9V minimální napětí článku, kdy by se to dalo použít. Jo a ještě jsem nevzal v potaz tu diodu. Ta je tam vlastně k čemu?Marek_Kuřim píše:Proto jsem původních 6A tranzistory nahradil Darlingtonem 15A.
-
- Příspěvky: 71
- Registrován: pon čer 25, 2012 12:18 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
Přesně tak, ale popravdě jakékoliv řízení proudu nic smysluplného nepřinese. V praxi se to nastaví na maximální proud, jaký to bude schopné vytopit a ten se bude používat.mopadzi píše:podle mne se dá použít spínaní FET pulsní šířkovou modulací, takže "regulovat proud"
-
- Příspěvky: 976
- Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
Že by na těch hradlech posledních FETů byly už moc velký napětí vůči nule(až 60V)? Musel by se tam dát odporový dělič.ctirad píše:Vím, ale tam už je problém s celkovým napětím toho packu a pokud by to mělo i balancovat, tak už by nastal problém, jak ukočírovat řízení spínání zátěže, která je pro každý článek vůči MCU na jiném potenciálu.
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
Zdravím.ctirad píše:To pro napětí používané u Lifepo4 nebude fungovat. O tom jsem se bohužel přesvědčil sám nedávno při laborování s obdobným zapojením. Darlington potřebuje 2x větší napětí mezi emitorem a bází než standardní tranzistor aby se začal otevírat, protože má de facto 2 PN přechody v sérii. Konkrétně 1.4V. Napětí na katodě reference je při jejím otevření 2.5V, takže 2.5+1.4 = 3.9V minimální napětí článku, kdy by se to dalo použít. Jo a ještě jsem nevzal v potaz tu diodu. Ta je tam vlastně k čemu?Marek_Kuřim píše:Proto jsem původních 6A tranzistory nahradil Darlingtonem 15A.
nejprve drobné vysvětlení, nejsem elektrokonstruktér, ten pokus s darlingtonem nemám vyzkoušený. Byl to nápad hozený do placu.Skupina je tady pro co nejvíc "samodomo", tak jsem si ríkal, že by to mohl být start něčeho, co vychází z fungujícího osvědčeného zapojení a na základě zkušeností místních se to doladí.
Když jsem navrhoval Darlington, měl jsem v hlavě jen Ib a na Ube už jsem nemyslel.
Asi to byl unáhlený návrh. Pokud jsem někoho uvedl v nepříjemnosti s tímto, tak se omlouvám. Měl jsem to nejdřív postavit a vyzkoušet.
Dioda si myslím, že akorát "zestrmňuje" charakteristiku otevírání tranzistoru. S ní a na 4,15V to funguje bezvadně. Možná, kdyby se vypustila, a našel se jiný darlington, mohlo by to fungovat.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
špatnej výchozí předpoklad.honzaL píše:Počty mi zpravidla šly. Pokud by balancér byl v serii se článkem, tak by to možná platilo. Na tranzistoru BDW84 je však plné napětí článku, přitom v saturaci je tam úbytek při 15A jen 1,6V. Kde se tedy schoval ten zbytek napětí? No nikde, tranzistor ve zkratu povede větší proud než je těch povolených 15A na které je konstruován a spálí se. Zařazením rezistoru o odporu třeba těch navržených 0,15 ohmů pak na něm dojde k úbytku napětí 2,25V při 15A a na tranzistor zbyde asi 1,5V (podle toho kolik má článek v tom okamžiku napětí) a na to je již konstruovaný. Takhle si to představuji.
Edit: tak jsem našel jiné PDF, kde je úbytek V CE větší než 1,6V. Údajně může být až 4V a při 50oC pak výkon i 100W. To by pak fungovalo i bez rezistoru.
Když se napětí u nabíjení LiFePo blíží koncovému napětí (3,6V/čl.) měl by nabíječ přejít do stavu CV (konstatní napětí), resp. v koncové fázi nabíjení by u LiFePo nemělo napětí nabíječky překročit koncové napětí článku, tedy 3,6V. V tomto stavu teče do článku proud řekl bych ve stovkách mA, max. jednotek A.
Pokud by se jeden z článků "rozbalancoval" už při napětí např. 3,4V, pak je potřeba zjistit, jaký nabíjecí proud v takovém stavu poteče do celé baterie. Podle toho je potřeba dimenzovat výkonový tranzistor.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 71
- Registrován: pon čer 25, 2012 12:18 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
FETy (nebo PNP) uvidí vždy jenom napětí "svého" článku, problém je ale v řídícím napětí Gate (nebo báze). MCU bude napájené 5V se zemí společnou s mínusem nejnižšího článku a samozřejmě jeho I/O bude taky vztažené k této společné zemi. Ale mínus každého dalšího článku v sérii = součet napětí všech článku pod ním a navíc ještě plovoucí, protože ta napětí se hýbají v nějakém rozsahu. Nejčistší by asi bylo oddělit to optočleny, ale jak jsem se přesvědčil rozkreslováním jedné modelářské balancovací nabíječky, dá se řešit i pomocným tranzistorem s vhodně spočteným děličem pro každý článek.rob.brno píše:Že by na těch hradlech posledních FETů byly už moc velký napětí vůči nule(až 60V)? Musel by se tam dát odporový dělič.
-
- Příspěvky: 71
- Registrován: pon čer 25, 2012 12:18 am
Re: LiFeYPO4 balancéry
V pohodě. Od toho je přece diskuse, aby se o tom diskutovalo.Marek_Kuřim píše:Pokud jsem někoho uvedl v nepříjemnosti s tímto, tak se omlouvám. Měl jsem to nejdřív postavit a vyzkoušet.
Ta dioda tam přidá dalších 0.7V rozdílu navrch. Ono je to bez ní v podstatě katalogové zapojení TL431, akorát pokud to má pracovat v lineárním režimu tranzistoru (neboli tranzistor nespíná, ale přímo dělá zátěž), tak bych očekával, že tam bude v bázi ještě odpor, který omezí proud tak, aby se tranzistor otevřel jen tak, aby hned neshořel.Dioda si myslím, že akorát "zestrmňuje" charakteristiku otevírání tranzistoru. S ní a na 4,15V to funguje bezvadně. Možná, kdyby se vypustila, a našel se jiný darlington, mohlo by to fungovat.
-
- Příspěvky: 319
- Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
- Lokalita: Blansko
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Blansko
Re: LiFeYPO4 balancéry
Asi to postavím s tím Darlingtonem a pustím na to svůj 20A zdroj a budu měřit, co to kde dělá...ctirad píše:V pohodě. Od toho je přece diskuse, aby se o tom diskutovalo.Marek_Kuřim píše:Pokud jsem někoho uvedl v nepříjemnosti s tímto, tak se omlouvám. Měl jsem to nejdřív postavit a vyzkoušet.
Ta dioda tam přidá dalších 0.7V rozdílu navrch. Ono je to bez ní v podstatě katalogové zapojení TL431, akorát pokud to má pracovat v lineárním režimu tranzistoru (neboli tranzistor nespíná, ale přímo dělá zátěž), tak bych očekával, že tam bude v bázi ještě odpor, který omezí proud tak, aby se tranzistor otevřel jen tak, aby hned neshořel.Dioda si myslím, že akorát "zestrmňuje" charakteristiku otevírání tranzistoru. S ní a na 4,15V to funguje bezvadně. Možná, kdyby se vypustila, a našel se jiný darlington, mohlo by to fungovat.
Marek Svoboda
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
___________________________
Fyzikální zákony jdou velmi těžko obechcat, zvláště třeba ten Ohmův. Myslete na to, když se hrabete v elektrice.
oblíbená muzika: metal, folk, country
-
- Příspěvky: 414
- Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
- Bydliště: Hradec Kráové
Re: LiFeYPO4 balancéry
Balancování je potřeba i ve chvíli, kdy se "doráží" akumulátor třeba i z fotovoltaiky. To může být v první chvíli i 60A. Balancování pomůže těm nejvíce nabitým článkům v první chvíli kdy vyskočí třeba na 3,8V zatímco nejméně nabitý článek bude mít jen 3,4V. V tom okamžiku regulátor nabíjení začne držet stejné napětí na celé baterii a snižovat proud (ve výsledku až na nulu) a zatím se přes balancér vybíjí ten nejnabitější článek a postupně se dorážejí ty méně nabité. Tento stav trvá zpravidla několik minut či desítek minut podle množství energie, které jde ze slunce.Marek_Kuřim píše:špatnej výchozí předpoklad.
Když se napětí u nabíjení LiFePo blíží koncovému napětí (3,6V/čl.) měl by nabíječ přejít do stavu CV (konstatní napětí), resp. v koncové fázi nabíjení by u LiFePo nemělo napětí nabíječky překročit koncové napětí článku, tedy 3,6V. V tomto stavu teče do článku proud řekl bych ve stovkách mA, max. jednotek A.
Pokud by se jeden z článků "rozbalancoval" už při napětí např. 3,4V, pak je potřeba zjistit, jaký nabíjecí proud v takovém stavu poteče do celé baterie. Podle toho je potřeba dimenzovat výkonový tranzistor.
Pokud by fungovalo balancování s 15A bylo by to fajn. Zatím balancuju na 3A některé články na 6A a 9A, držím palce ať se to podaří vyladit.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 1, 2, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC TECO2091
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 12 Odpovědi
- 1944 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od pitaa
-
- 9 Odpovědi
- 1504 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od casper
-
- 9 Odpovědi
- 970 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od jccomputer
-
- 22 Odpovědi
- 2178 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od tikonik
-
- 0 Odpovědi
- 426 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Modrina