LED osvětlení

[mypower.cz]

hele napada me, jaky je pomer vyzareneho svetla a tepla z celkove dodane energie do vykonove leddiody? Nedostavame se tak vlastne zpet k zarovkam, ktere zhavenim vlakna produkuji svetlo a teplo ? Asi to bude urcite o hodne lepsi vysledek ve prospech leddiody. Jen by me to porovnani docela zajimalo jak az moc je to jinde

[? Pan Taum]

Teoretické maximum pro bílou LED je někde kolem 300lm/W tj. celková účinnost přibližně 42%.
Na 10 dodaných Wattů taková LED vydá 3000 lumen světla (což bude 4,2W energie) a vyzáří do okolí 5,8W tepla.

Dnešní LED běžně dostupné v českých obchodech mají kolem 60-90lm/W, tj. celková účinnost 9-13%.
Na 10 dodaných Wattů taková LED vydá 600 - 900 lumen světla a do okolí vyzáří 9 - 8,5W tepla.

Bežná 60w žárovka má 14lm/W a celkovou účinnost 2%.
Na 10 dodaných Wattů vydá 140lm a vyzáří 9,8W tepla.

Úsporná zářivka 60lm/W - účinnost 9%
Na 10W - 600lm - ztráty 9,1W tepla.

[? burda]

hele napada me, jaky je pomer vyzareneho svetla a tepla z celkove dodane energie do vykonove leddiody? Nedostavame se tak vlastne zpet k zarovkam, ktere zhavenim vlakna produkuji svetlo a teplo ? Asi to bude urcite o hodne lepsi vysledek ve prospech leddiody. Jen by me to porovnani docela zajimalo jak az moc je to jinde

počkej to si děláš prdel ne ? I prostý selský rozum napovídá, že když vezmeš 10x menší příkon a dostaneš stejné množství světla, tak je ledka jistě 10x účinější;)

Jinak: Klasické žárovky mají účinnost okolo 10 až 18 lm/W, halogenky 20 až 25 lm/W, kompaktní úsporné zářivky okolo 40 až 60 lm/W, zářivkové trubice 60 až 90 lm/W, dnes komerčně dostupné bílé LED 70 až 80 lm/W (v česku) pokud si dáte záležet, najdete led od CREE XM-L má účinnost v rozsahu 100-160lm/W (v závisloti na binu a teplotě světla.
Taky už je na trhu úplně nová ledka cree MK-R s 200lm/w ! http://cutter.com.au/products.php?cat=Cree+MK-R za 8,99USD.
Přichází na trh XM-L2 U2 s vyšší účinnosti a lepším CRI a obecně se pomalu posouváme vpřed.
Ale prostě je to pořád polovodič, proto musíš chladit, má lil dobře a dlouho fungovat. U žárovky bylo šumák jak je horká, každý s tím počítal a vlákno se stejně brzo přepálilo...

[kybos]

Dle data sheetu http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/arrays-directional/%7E/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampMKR.pdf jsem našel jen 150lm/W. Při jakých parametrech je k dispozici těch 200lm/W?

Edit: 1206lm / 11,7V /0,7A = 147lm/W

[? burda]

Dle data sheetu http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/arrays-directional/%7E/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampMKR.pdf jsem našel jen 150lm/W. Při jakých parametrech je k dispozici těch 200lm/W?

Edit: 1206lm / 11,7V /0,7A = 147lm/W

Nestudoval jsem detailně datasheet , vyšel jsem jen z informace na konfu, předpokládám, že to bude podobné jako u XML
kombinace nízkého proudu, většího počtu ledek a nízké teploty (dobrého chladiče) koukni na nalinkovanou konferenci, najdeš to u více příspěvků.

[kybos]

Marketingoví specialisté zřejmě zaokrouhlili na jednu platnou číslici.
Podle nejnovějšího dostupného datasheetu, který jsem našel, (z 26.2.2013) http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampMKR.pdf je maximální světelný tok nejlepší výběrové skupiny K2 1290lm při 700mA a 85°C a při typickém napětí 11,7V.

1290lm /11,7V /0,7A= 157,5lm/W .. zaokrouhleno na jednu platnou číslici .... 200lm/W

Nebo možná měřili v tekutém dusíku

[? burda]

Těžko říct, nekde jsem k tomu četl nějakou zprávu na webu CREE, kde mávali hodnotou 200lm/w, ve finále je to docela šumák jestli 150, 100, nebo 200lm/w můj původní příspěvek byl reakci na rýpnutí admina jestli náhodou žárovky nejsou lepší v poměru světlo / na vyzářené teplo/ W, což je zřejmé;)

Konečně i obyčejný přechod na XML nebo XML2 z čínských "shitů" je značně poznat v porovnání lm/w;)

[lwq]

Pro ty co by zrovna chteli LED pasku ... Maji nejakou akci

http://www.hyperslevy.cz/cela-cr/20-2-2013-led-pasek/

[? burda]

No ono je potřeba u těchto čínských diod brát ta data dost s rezervou. Jednak u čínských výrobců začíná přehánění už na straně "výrobce" a něco si přihodí prodejce ... Ve výsledku uberte 20-30% a jste na reálných hodnotách.

Pokud proženete napětí měničem na 230V a následně z nich zase uděláte 24, 36V atp. vyrobili jste si další dvojitou ztrátu.
Přičemž efektivita DC/DC měniče je téměř vždy vyšší a "naprázdno" si nebere nic, neb ho zapínáte až při použití konkrétního světla....

Pokud lovíte každy bod lm/w jděte do XML a podobných diod. Detalněji se rozvádí svícení LEDkama ve fóru: http://forum.fotonmag.cz/index.php?showforum=12
Bastlit není nic těžkého a poměr cena/výkon (navíc při započtení ztrát) je někde jinde...

[? tikonik]

Zdravim,

toto vlakno jsem cele necetl, muzu poradit fintu na osvetleni. Pouzivam LED napriklad http://www.tme.eu/cz/details/cl-l251-hc ... /citizen/#. Mam napeti v rozvodu osvetleni po celem dome 13,8V pres mensi odpor jdou pripojit primo, zatim ze vsech diod co jsem zkousel vcetne cree, maji nejlepsi CRI = 90, to je pro praci uplne dostacujici. Ostatni kvalitou spektra vyrazne pokulhavaji.
Ted ten figl. Vypinacem zapinam 12V na led, vypnuty vypinac premostim odporem treba 360ohm a pak pokud zhasnu tak LED slabe sviti. Neni problem chodit po chodbe bez rozsviceni. Bydlime v lese, takze kdyz je tma, tak neni nic videt, pokud nesviti mesic. Spotreba je 00 nic, vlastne 13.8 - 8 / 360 = 0.016 => 0.13Wh.
Neni problem ani u schodistaku a paralelniho razeni, jen je nutne volit odpor dle pozadovaneho svitu. Deti se pak v noci neboji.
Snad to nekomu pomuze.

[? Pan Taum]

Jak snášejí běžné vypínače DC proud? nedochází k opalování a elektrolýze?

[? LIX]

Neviem ti povedať ako ho presne znášajú, ale nemôžu ho znášať vôbec zle ak si zoberieš že taký vypínač je dajme tomu na 6A a ty tam pripojíš ledku s odberom 1A čo je iba šestina záťaže a to je pri 12V minimálne 12W. Pravdaže tam býva U ešte väčšie kedže má človek málo kedy v rozvore iba 12V. Ja spýnam 3W = 250mA a kontakty sú v pohode.

[? Vláďa]

Jinak: Klasické žárovky mají účinnost okolo 10 až 18 lm/W, halogenky 20 až 25 lm/W, kompaktní úsporné zářivky okolo 40 až 60 lm/W, zářivkové trubice 60 až 90 lm/W, dnes komerčně dostupné bílé LED 70 až 80 lm/W (v česku) pokud si dáte záležet, najdete led od CREE XM-L má účinnost v rozsahu 100-160lm/W (v závisloti na binu a teplotě světla.
Taky už je na trhu úplně nová ledka cree MK-R s 200lm/w ! http://cutter.com.au/products.php?cat=Cree+MK-R za 8,99USD.
Přichází na trh XM-L2 U2 s vyšší účinnosti a lepším CRI a obecně se pomalu posouváme vpřed.
Ale prostě je to pořád polovodič, proto musíš chladit, má lil dobře a dlouho fungovat. U žárovky bylo šumák jak je horká, každý s tím počítal a vlákno se stejně brzo přepálilo...

Ledky s vysokou účinností mají většinou studenější světlo a mizerné CRI. Pokud ta "zázračná" ledka s 200 lm/W je navíc teple bílá a s větším CRI, tak jsou to kouzelníci ... ale spíš bych věřil, že kouzelníci jsou obchodní manažeři, kteří tohle někam napíšou
Já už jsem nějakých pár typů ledek vyzkoušel, protože si dělám LED osvětlení do celého baráku. Od Cree jsem přešel na ledky Osram, protože Oslon Square měly stejné parametry jako Cree XP-G (no já vím, už máme XPG2) a byly o dost levnější. Asi jsem moc náročný na barvu světla, ty teple bílé růžové mi vadí. Teď mi přišly teple bílé 3000K CRI typ. 96, min. 90. Zaletuju a uvidím. Účinnost je tam sice menší, ale nemusím šetřit pár W na úkor kvality sbětla. Když už si to dělám pro sebe, kdyby někdo náhodou chtěl, hodil jsem nabídku na svojí stránku. http://vaelektronik.cz/led_uvod.html
Ohledně těch účinností - dal jsem si s tím práci a z grafů v datasheetech jsem data převedl do excelu. Jak všichni udávají závislost účinnosti na proudu, je zajímavé z voltampérové charakteristiky spočítat výkon (napětí koriguju podle teploty) a udělat skutečnou závislost lm/W na proudu. Podle velikosti proudu se dostanete úplně jinam, než je jedna katalogová hodnota.

[? Vláďa]

Neviem ti povedať ako ho presne znášajú, ale nemôžu ho znášať vôbec zle ak si zoberieš že taký vypínač je dajme tomu na 6A a ty tam pripojíš ledku s odberom 1A čo je iba šestina záťaže a to je pri 12V minimálne 12W. Pravdaže tam býva U ešte väčšie kedže má človek málo kedy v rozvore iba 12V. Ja spýnam 3W = 250mA a kontakty sú v pohode.

Ohledně vypínačů - opalování obloukem hrozí jen při induktivní zátěži, opalování nabíjením kapacity když je moc velká. Nevím jak současné vypínače splňující RoHS, ale běžně se pro výkonové aplikace používaly kontakty s vrstvičkou CdO. Ta dávala odolnost proti vzniku oblouku, ale potřebovala k proražení (spolehlivému sepnutí) aspoň 24V. Do baráku si dávám DC soustavu 32V a nebojím se

[dracekvo]

Můžu se zeptat. Co jsem koukal na LED pásky, tak v každém jsou odpory. Což mi příde divné, každý odpor produkuju určitou ztrátu ve formě tepla a když ten pásek bude dost dlouhý, tak už to bude třeba několik W tepla.
Ty odpory tam jsou proč? Však pokud použiji nějaký přesný zdroj, tak odpory už nejsou třeba. Stejně tak jako je to s CREE diodama.
Zatím spíš přemýšlím, že použiju na svícení předřadník na zářivku 12V

[vata]

Jak snášejí běžné vypínače DC proud? nedochází k opalování a elektrolýze?

Zdravím, já s tím mám špatné zkušenosti. Použila jsem jakési polské běžné vypínače, ledky na několika z nich pomrkávají - vypínače šumí. Nevím, zda je to opalováním nebo prostě špatnými kontakty, které by se možná při vyšším napětí pročistily, ale na 12V/1,5A nefungují tak, jak bych si přála. Budu je postupně vyměňovat, nejraději za nějaké elektronické spouštěné dotykem...

[? EdaSky]

Ja pouzivam na 12V/1A LEDky prastary vypinace co jsou v dome jeste puvodni a pamatuji snad i Masarika (kuli vzhledu) a funguji vyborne.

[? LIX]

Můžu se zeptat. Co jsem koukal na LED pásky, tak v každém jsou odpory. Což mi příde divné, každý odpor produkuju určitou ztrátu ve formě tepla a když ten pásek bude dost dlouhý, tak už to bude třeba několik W tepla.
Ty odpory tam jsou proč? Však pokud použiji nějaký přesný zdroj, tak odpory už nejsou třeba. Stejně tak jako je to s CREE diodama.
Zatím spíš přemýšlím, že použiju na svícení předřadník na zářivku 12V

Odpori na pásoch led sú koli dlhšej životnosti led, ak niekto pripojí na pás 14V namiesto presných 12V skracuje sa ich životnosť. Tieto odpory sú tam však hlavne na zníženie napätia, dajme tomu že jedna led je na 3,5V kedže bývajú 3 v sérii tak to je 10,5V. Potrebuješ znížiť napätie o minimálne 1,5V ináč by sa ledky spálili.(Uviedol som toto napätie len ako príklad, keby sme chceli dávať z každých 3 led dole 1,5V straty by boli obrovské.) Máš pravdu, keď je každé 3 ledky odpor, tak sa premieňa viac energie na teplo, preto led pásy niesu také účinné ako napr. LED žiarovky kde je taký istý počet led s takým istým druhom.

[? Vláďa]

Můžu se zeptat. Co jsem koukal na LED pásky, tak v každém jsou odpory. Což mi příde divné, každý odpor produkuju určitou ztrátu ve formě tepla a když ten pásek bude dost dlouhý, tak už to bude třeba několik W tepla.
Ty odpory tam jsou proč? Však pokud použiji nějaký přesný zdroj, tak odpory už nejsou třeba. Stejně tak jako je to s CREE diodama.
Zatím spíš přemýšlím, že použiju na svícení předřadník na zářivku 12V

Koukněte na voltampérovou charakteristiku ledky. http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=C62BAECCE9726C08B9956D093980AEF1?act=downloadFile&favOid=0200000700016158000100b6 strana 12. Nárůst napětí ze 3 na 3,1V (o 3,3%) způsobí nárůst proudu ze 600 na 850 mA (o 41%). Pokud se při tom ledka ohřeje o 20 st. (teplotní závislost má -2,5mV/K), napětí klesne pro stejný proud o 50mV. Při konstantním napětí tím proud vyleze o dalších 20% ... a tím způsobí další nárůst teploty a následně i proudu.
Napájením přes odpor se tyhle vlivy potlačí (LED pásky), napájením z proudového zdroje se vyloučí úplně (výkonové LEDky).
S tlumivkou by to nějak chodilo taky, ale proudový zdroj je jistota. Navíc za proudovým zdrojem máte obvykle bezpečné napětí

[? burda]

Osram Oslon má dobré CRI jak reálně svítí nevím ještě jsem tu žádný neměl, ale vím o něm a příležitostně vyzkouším. Ke CREE ne není pravda že svítí červeně záleží jaký si pořídíš BIN (prostě dělají tak širokou škálu barevnosti světla, že si vybereš, které ti subjektivně nejvíce vyhovuje. ) Není třeba používat studené bílé, když ho nemáš rád. Třeba zde: http://cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1593 je docela rozumný bin MK-R...
Jinak zapomeňte na napěťový zdroj pro LED se nehodí a dá se koupit spousta proudových. v česku se hodně prodává meanwel.