Uzemnit mínus pól?
Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
-
- Příspěvky: 30
- Registrován: ned led 08, 2023 3:43 pm
- Lokalita: Mohelnice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6800Wp
- Kapacita baterie [kWh]: 25kWh
Re: Uzemnit mínus pól?
Konstrukce i rámy panelů v každém případě uzemnit a nenechávat to na přepěťovkách.
Čím více uzemnění u panelů, tím menší škody na technologii. Máte v technologii desítky až stovky tisíc a šetříte na uzemnění.
Čím více uzemnění u panelů, tím menší škody na technologii. Máte v technologii desítky až stovky tisíc a šetříte na uzemnění.
15xpoly 285Wp východ, 9xpoly 285Wp západ, Epever 10420,84420, měnič 1x noname 6000W, 1x Epever 3000plus, LiFePO4 16x280Ah, 16x230Ah, KG140F+110F postupně zprovozňováno od 5/2023
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Ano, já bych pouze dodal, že není dobré přizemnit "moc dobře". Metr kolík ok. V2A (nebo teda pozinkovaný šit) páska kolem baráku ... taky ok.solárník píše: c) bez uzemnění by do izolované soustavy (ostrov) po zemi nic téci nemělo, ovšem to je jen ideální případ. Jakýkoli síťový střídač, nabíječka nebo podobné zařízení do soustavy zavleče parazitní proudy směrem do distribuční sítě a pak to bez zemnění začne blbnout viz příklad mého kamaráda. Další otázkou je, že zcela izolovaná soustava s panely umístěnými na střeše - tam je holé šílenství se domnívat, že se to vyhne indukci statické elektřiny. Tedy taková soustava může dosahovat potenciálu pěkných pár stovek voltů, napřiklad před bouřkou. Z toho všeho mi vychází, že je asi opravdu lepší přizemnit, pokud je to možné.
Ale pokud byste měli ten geniální nápad - jako já - že váš "uzemňovací kolík" bude 40m hluboký, protože se hned využije vrtaná studna... tak to opravdu nedělejte.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 1434
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Uzemnit mínus pól?
Copak, blesk to teď má snazší přes panely a uzemění než přes LPS?PetaJoule píše: Ano, já bych pouze dodal, že není dobré přizemnit "moc dobře". Metr kolík ok. V2A (nebo teda pozinkovaný šit) páska kolem baráku ... taky ok.
Ale pokud byste měli ten geniální nápad - jako já - že váš "uzemňovací kolík" bude 40m hluboký, protože se hned využije vrtaná studna... tak to opravdu nedělejte.
-
- Příspěvky: 944
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Uzemnit mínus pól?
Můžeš to trochu rozvést, co a proč se stalo?PetaJoule píše: Ale pokud byste měli ten geniální nápad - jako já - že váš "uzemňovací kolík" bude 40m hluboký, protože se hned využije vrtaná studna... tak to opravdu nedělejte.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Jistě rozvedu. Co asi všichni víme, ale stále si neuvědomujeme
Za normálních okolností - pokud máte uzemnění jako všichni ostatní - (t.j. správné ale ne výjimečné), tak pravděpodobnost úderu blesku u vás nebude vyšší než v okolí. A když k úderu dojde - no však máte instalaci podle norem, tak snad dobrý.
Použitím vrtané studny jako uzemnění ve skutečnosti vytváříte místo pro přitahování bleskových výbojů přímo na svůj pozemek, protože jste vytvořili ideální kolektor pro ten kondenzátor na kterém žijeme. Blesk se vždy snaží najít cestu s nejnižším odporem. Když je vrtaná studna používána jako uzemnění, může se stát tou mnohonásobně nejatraktivnější cestou pro blesk široko daleko, čímž se zvyšuje riziko přímého úderu blesku na váš majetek.
Proč mnohonásobně?
Suchý písek: 1000 - 3000 Ω/m
Vlhký písek: 100 - 300 Ω/m
Hlína: 10 - 50 Ω/m
Jíl: 5 - 150 Ω/m
Ocel pozinkovaná: 0,05 Ω/m
Ale to není vše. Dejme tomu, že mátě písčitý podklad ... 20m a pod tím řekněme zvětralou břidlici a podzemní vodu (proto studna). Za normálních okolností byste případnou kapacitu těch spodních vrstev pro výboj "nezpřístupnili", ale takto... Notabene voda sama vede výboj někdy i 100m a více. Takže když plavete na jezeře do kterého udeří blesk, tak vás to může ještě v okruhu set metrů sejmout.
Takže na jedné straně metrový kolík, na druhé straně evtl. rozsáhlé stametrové uzemnění přesahujíc hranice nejen vašeho pozemku ale i pozemků vašich sousedů.
Údery blesků do vodních ploch jsou časté a do studen rovněž.
https://www.blick.ch/schweiz/schwere-ve ... 23078.html
Pokud tedy máte ve studně ponorné čerpadlo - proboha jej neuzemňujte klasicky.
Jen ještě dodám, že se tohle dříve dělalo protože tak geniální byli již naši předkové, a už tehdy
jim bylo vysvětlováno, že "nix gut".
https://de.wikisource.org/wiki/Gewitter_und_Blitzgefahr (1886)
(Takto vysvětlení od firmy DEHN - já to pouze prohnal AI do češtiny)Probíhá blesk zdola nahoru nebo naopak?
Zdá se to neuvěřitelné, ale jasně svítící blesk probíhá - s několika výjimkami u vysokých budov jako jsou kostelní věže nebo ve vysokých horách - zdola nahoru! Zlomky vteřiny předtím proběhlo předběžné vybití (vedoucí blesk) z mraků k zemi, ke kterému "rostla" takzvaná zachytávací vybití, ale to je pro oko téměř nerozpoznatelné.
Mohli bychom tedy říci, že celkový blesk si razí cestu k zemi a zpět nahoru k mrakům, nebo že začíná v mracích a také tam končí.
Za normálních okolností - pokud máte uzemnění jako všichni ostatní - (t.j. správné ale ne výjimečné), tak pravděpodobnost úderu blesku u vás nebude vyšší než v okolí. A když k úderu dojde - no však máte instalaci podle norem, tak snad dobrý.
Použitím vrtané studny jako uzemnění ve skutečnosti vytváříte místo pro přitahování bleskových výbojů přímo na svůj pozemek, protože jste vytvořili ideální kolektor pro ten kondenzátor na kterém žijeme. Blesk se vždy snaží najít cestu s nejnižším odporem. Když je vrtaná studna používána jako uzemnění, může se stát tou mnohonásobně nejatraktivnější cestou pro blesk široko daleko, čímž se zvyšuje riziko přímého úderu blesku na váš majetek.
Proč mnohonásobně?
Suchý písek: 1000 - 3000 Ω/m
Vlhký písek: 100 - 300 Ω/m
Hlína: 10 - 50 Ω/m
Jíl: 5 - 150 Ω/m
Ocel pozinkovaná: 0,05 Ω/m
Ale to není vše. Dejme tomu, že mátě písčitý podklad ... 20m a pod tím řekněme zvětralou břidlici a podzemní vodu (proto studna). Za normálních okolností byste případnou kapacitu těch spodních vrstev pro výboj "nezpřístupnili", ale takto... Notabene voda sama vede výboj někdy i 100m a více. Takže když plavete na jezeře do kterého udeří blesk, tak vás to může ještě v okruhu set metrů sejmout.
Takže na jedné straně metrový kolík, na druhé straně evtl. rozsáhlé stametrové uzemnění přesahujíc hranice nejen vašeho pozemku ale i pozemků vašich sousedů.
Údery blesků do vodních ploch jsou časté a do studen rovněž.
https://www.blick.ch/schweiz/schwere-ve ... 23078.html
Pokud tedy máte ve studně ponorné čerpadlo - proboha jej neuzemňujte klasicky.
Jen ještě dodám, že se tohle dříve dělalo protože tak geniální byli již naši předkové, a už tehdy
jim bylo vysvětlováno, že "nix gut".
https://de.wikisource.org/wiki/Gewitter_und_Blitzgefahr (1886)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 500
- Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
- Lokalita: Litomyšlsko
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 4000
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Re: Uzemnit mínus pól?
Tak téhle poučky se teda držím:)
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Já jen explicitně připomínám, že každé ponorné čerpadlo co jsem dostal mezi pařáty, mělo a má PEN kabel.ACDC píše:Tak téhle poučky se teda držím:)
To je jako naschvál.
Jinak doufám, že tu nikdo neuvažuje o aktivním hromosvodu tzv. "aktivák" či ESE "Early Streamer Emission".
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 944
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Uzemnit mínus pól?
Takže do hloubky ne, ale správně jsem pochopil z Tebou odkazovaného článku na Wiki, že k potrubí ano? Pod dvorem mi vede již nepoužívaná ocelová vodovodní roura DN cca 300mm o délce přes 600m.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Příspěvky: 3902
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Uzemnit mínus pól?
Nejsem odborník na hromosvody, ale vysvětlení od DEHN pokládám za nesmysl. Vše, co je nějak vodivě spojeno se zemí, má stejný potenciál bez ohledu na odpor mezi tím a zemí.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Důležité je vždy vědět co dělám. Když mám perfektně podle normy udělaný barák a posléze táhnu z RS PEN kabel "pro venek", na který připojím ponorné čerpadlo, tak mám vlastně nový uzemňovací kolík a ani o něm nevím. A neví o tom 99,999% obyvatelstva ani 99,9% elektrikářů.pibi píše:Takže do hloubky ne, ale správně jsem pochopil z Tebou odkazovaného článku na Wiki, že k potrubí ano? Pod dvorem mi vede již nepoužívaná ocelová vodovodní roura DN cca 300mm o délce přes 600m.
Spojit s potrubím klidně, ale VENKU. T.j. klidně spoj svůj kolík či pás s potrubím. Budeš si sice hrát na bleskosvod pro sousedy, ale když ostatně naplánuješ robustní instalaci (odstupy, přepěťové ochrany, vyrovnání potenciálu,...), tak to vydržíš.
edit: Další pozitivní efekt bude, že impedance proudové smyčky u Tebe bude 0.00x mOhm a ČEZ Ti dovolí nainstalovat ... no alespoň těch 49.99kWp.
Naposledy upravil(a) PetaJoule dne pát srp 18, 2023 12:39 pm, celkem upraveno 1 x.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Takže uzemňovací kolík položíme na trávu - ne?rva píše:Nejsem odborník na hromosvody, ale vysvětlení od DEHN pokládám za nesmysl. Vše, co je nějak vodivě spojeno se zemí, má stejný potenciál bez ohledu na odpor mezi tím a zemí.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 2465
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Uzemnit mínus pól?
ono tech faktoru bude mnohem vic. To ze si uzemnim cerpadlo jeste nic neznamena. Jak pise rva prvotni potencial bude vsude dost podobny. Prvotni budovani bleskoveho kabalu pak nebude uplne bodove ale ja si to laiky predstavuju jako paralelni hledani cesticek v plose/obemu. A ted jde o to, co to cestou najde nejdriv. Pokud to neni zrovna muj barak na kopci tak je docela pravdepodobnost, ze to slehne do toho vyssiho mista, i kdyby to byl jen mokrej strom. Pokud na tom kopci jsem a udelam si ten vrt, muze byt zajimave udelat oddaleny jimac a to oddaleny tak, ze to bude na druhe strane pozemku, kor kdyz vim, ze to praska okolo kazdou bourku. Pokud budu v zastavbe a kolem jsou baraky s hromosvodem je to podle me padni komu padni bez ohledu na to jestli vrt mam a nebo ne. Pri zasahu blesek pak, pokdu by to teda slo pak tou usmolenou 1,5kou kabelem k cerpadlo tak ten kabel behem chvilky zmizi. Nehlede na to, ze tam nastane i hra na impedanci pri tom prechodovem deji. A proto se taky pocita, ze treba polovina proudu blesku jde do mistniho zemnice a polovina do DS. Vse bde velmi slozite. Muzeme o tom diskutovat, muzeme s tim nesouhlasit ale to je tak vsechno co s tim muzeme delat
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
Vždy pomůže si pár věcí uvědomit. Nebo jak říkají nestoři elektrikáři:glottis píše:ono tech faktoru bude mnohem vic. ... Vse bde velmi slozite. Muzeme o tom diskutovat, muzeme s tim nesouhlasit ale to je tak vsechno co s tim muzeme delat
Tajemství kulového blesku spočívá v tom, že o blescích víme kulový.
https://plus.rozhlas.cz/temny-blesk-pre ... mu-6604368
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 2763
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Uzemnit mínus pól?
Dovolil bych si poněkud nesouhlasit. Pokud připustíme, že blesk má minimálně dvě fáze a to čas před průrazem vzduchové izolace a čas, kdy teče proud, můžeme hodnotit situaci v těchto fázích. V první fázi, kdy se formuje elektrostatické pole a dochází k ionizaci bleskového kanálu, ale ještě nedošlo k lavinovému průrazu je v podstatě lhostejné, zda mám zemnič s hodnotou odporu pět Ohmů nebo padesát Ohmů, jelikož tímto zemničem ještě neteče proud a proto je na něm nulový úbytek. Elektrostatické pole se formuje podle geometrických tvarů vodivých předmětů a je tedy zřejmé, že větší hustota ekvipotenciál bude na ostrých hranách vodivých předmětů než na hranách oblých. Proto také bleskosvody nemají na konci kouli ale špici. V místech největší hustoty ekvipotenciál dojde vlivem nejsilnějšího pole k průrazu doposud izolujícího vzduchu a bleskovým kanálem začne téci proud. V této fázi začne být rozhodující, kde je v trase blesku ten nejnižší odpor a do tohoto místa se bleskový proud přesměruje.PetaJoule píše:Jistě rozvedu. Co asi všichni víme, ale stále si neuvědomujeme
Použitím vrtané studny jako uzemnění ve skutečnosti vytváříte místo pro přitahování bleskových výbojů přímo na svůj pozemek, protože jste vytvořili ideální kolektor pro ten kondenzátor na kterém žijeme. Blesk se vždy snaží najít cestu s nejnižším odporem. Když je vrtaná studna používána jako uzemnění, může se stát tou mnohonásobně nejatraktivnější cestou pro blesk široko daleko, čímž se zvyšuje riziko přímého úderu blesku na váš majetek.
Proč mnohonásobně?
Suchý písek: 1000 - 3000 Ω/m
Vlhký písek: 100 - 300 Ω/m
Hlína: 10 - 50 Ω/m
Jíl: 5 - 150 Ω/m
Ocel pozinkovaná: 0,05 Ω/m
O této tezi jsem se měl možnost přesvědčit na vlastní oči, když blesk zasáhl výfuk odsavače par nad vařičem, který vyfukoval více ionizovaný vzduch a minul při tom bleskosvod, který byl podstatně lépe uzemněný (s nižsím odporem a větším průřezem) a o deset metrů výše než digestoř, která byla zemněna jen jedenapůlkou drátem.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 539
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Uzemnit mínus pól?
V principu ano, je to dáno tím, že dielektrická pevnost (taková jiná faseta odporu) vzduchu >> odpor půdy.kybos píše: Dovolil bych si poněkud nesouhlasit. Pokud připustíme, že blesk má minimálně dvě fáze a to čas před průrazem vzduchové izolace a čas, kdy teče proud, můžeme hodnotit situaci v těchto fázích. V první fázi, kdy se formuje elektrostatické pole a dochází k ionizaci bleskového kanálu, ale ještě nedošlo k lavinovému průrazu je v podstatě lhostejné, zda mám zemnič s hodnotou odporu pět Ohmů nebo padesát Ohmů, jelikož tímto zemničem ještě neteče proud a proto je na něm nulový úbytek.
Budeme-li modelovat celý příběh, tak uvidíme, že důvod proč vůbec mluvíme o potenciálu a elektrostatickém (protože nic neteče) poli je přítomnost izolátoru. Vzduch má plusminus 3 MV/m dielektrickou pevnost. Napětí takového blesku je ca. 100MV. Je jasné, že bez ionizovaného bleskového kanálu by to nešlo - pokud nemáme mraky 33m nad hlavou.
Mimochodem má vzduch celkem nízkou dielektrickou pevnost. Prakticky vše co se nachází v a kolem baráku má https://cs.wikipedia.org/wiki/Dielektrick%C3%A1_pevnost vyšší.
Situace se dá v principu modelovat tak, že mám dvě plochy na kterých vznikne náboj (kde elektrostatické pole je jenom jedna komponenta) a mezi tím izolátor. Takže mraky (dole) negativně nabité a zem pozitivně nabitá, pak to někde ionizuje vzduch a bum... Mno - jako povídka dětem ve školce možná.
Kdyby to bylo takto jednoduché, tak by úder blesku (čti: místo průrazu) málokdy až nikdy nastal do vodní hladiny - navzdory tomu, že František Dobrota kolem rybníku nasázel topoly. Možná výpary, možná naopak klesající studený vzduch... Dále by nedocházelo k pozitivním (a podstatně silnějším) bleskům dávno kdy se bouře posunula třeba i 20km daleko od místa kde pak udeří. Mohl bych pokračovat celý večer. Nedávno startoval EUCLID, ale již před tím potvrdila měření, že například v horách nedochází častěji k úderům blesků, než na plošině. Je to právě naopak!Elektrostatické pole se formuje podle geometrických tvarů vodivých předmětů a je tedy zřejmé, že větší hustota ekvipotenciál bude na ostrých hranách vodivých předmětů než na hranách oblých. Proto také bleskosvody nemají na konci kouli ale špici.
Je nutné si uvědomit poměry vodivosti. Vodivost iontů je asi 1/10^-13 vodivosti kovu, ale stále 1000x vyšší než "vodivost" izolátoru. Což je dobře, protože nyní mraky už mohou být klidně kilometr vysoko. A vodivost půdy - viz nahoře.
Jako například u nás na (nájemném) baráku natřely všechny hromosvody - a jímače - takovým zeleným sajrajtovým lakem. Dovolil jsem si rozbor - perfektní izolátor. Revizi to průběžně dostává.
Fajn. Začnu tedy tam, kde "poněkud souhlasíš". Asi. Doufám.V místech největší hustoty ekvipotenciál dojde vlivem nejsilnějšího pole k průrazu doposud izolujícího vzduchu a bleskovým kanálem začne téci proud. V této fázi začne být rozhodující, kde je v trase blesku ten nejnižší odpor a do tohoto místa se bleskový proud přesměruje.
Máme štěstí, blesk udeřil do jímače a my v časovém záznamu krásně vidíme, jak si putuje po bleskosvodu dolu, směr zemního kolíku. Jenže ach ech ouvej, udělali jsme vše podle předpisu: a stejně bude zle. Blesk si řekne: "proč bych se měl s*át s přechodem kov/zem, když tu je slibná cestička kde to jde jak po másle - pardon - po kovu?" Protože uvnitř baráku to vypadá takto: A tam se mu extrémně líbí ten žlutozelený kabel co jde kupodivu zase někudy ven a hoooodně hluboko a do vodičky. Protože i když je to delší, tak je to cesta nejmenšího odporu.
O to mi hlavně šlo, takže ať si klidně každý nesouhlasí, ale PEN pro takové ponorné čerpadlo uzemnit lokálně a nespojovat s PEN v baráku! Dobře míněná rada, jinak si dělejte co chcete. Jo a za bouřky pokud možno žádné šamanské tanečky kolem studny.
Tuto anekdotu beru - jako anekdotickou. Mohl bych samozřejmě jízlivě podotknout, že "vyfukování více ionizovaného" vzduchu nemáš podložené. Následně bych přidal, že "podstatně lépe uzemněný" bleskosvod při popsáné situaci se mi osobně jako dobře uzemněný nejeví - ale předpokládám, že ionizaci vzduchu z digestoře jsi neměřil, Impedanci a přechodný odpor v baráku ale ano (a že znáš referenční hodnoty).O této tezi jsem se měl možnost přesvědčit na vlastní oči, když blesk zasáhl výfuk odsavače par nad vařičem, který vyfukoval více ionizovaný vzduch a minul při tom bleskosvod, který byl podstatně lépe uzemněný (s nižsím odporem a větším průřezem) a o deset metrů výše než digestoř, která byla zemněna jen jedenapůlkou drátem.
Jízlivost si ovšem odpustím, protože moje tvrzení, že s propojenou vrtanou studnou o hloubce 40m se stáváte magnetem pro blesky či bleskosvodem pro své okolí je taky anekdotická. Dva údery blesku, dvě zničené čerpadla mi stačí (kabel ale nezmizel). Detašování PE studny - a zatím dobrý, ale uvidíme.
"Odborník na hromosvody" zní divně. Něco málo o tom vím a s tím si vystačím. Nebudu tvrdit, že vím o tom tématu vše, protože nevím a troufám si říct, že neví nikdo, ani DEHN, ani Citel. Dost dobře umíme popsat co se děje, někdy zřídka i proč se to děje.
Podívejme se co se děje když dům nemá žádný bleskosvod. S velkým překvapením jsem zjistil, že v takzvaně vyspělém Německu je bleskosvod povinností teprve od roku 2016 - a to pouze pro novostavby. Pokud máte barák starší, tak do dnes můžete žít bez bleskosvodu. Rady pak zní:
Proč asi? Protože v takovou chvíli se všechny vaše PE staly bleskosvodem a nejlepší PE vyhrává...V budovách bez těchto zařízení by lidé měli vyhýbat se kontaktu se všemi kovovými vedeními, které vedou z venku do domu: vodovod, plynovod, elektrické a telefonní vedení, dálkové teplovodní zásobování, anténní kabel. Sprchování nebo koupání by se během bouřky mělo také vyhnout. U starších budov by zejména dražší technická zařízení měla být odpojena od zásuvek.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 500
- Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
- Lokalita: Litomyšlsko
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 4000
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Re: Uzemnit mínus pól?
Je jasné, že blesk je silně nestandartní, neřídí se normami a hlavně že výrobci přep. ochran si realitu ohýbají. Zemní odpor 5 Ohm nebo 200 Ohm, stejně tam budou kilovolty. Záleží na štěstí a přímý úder je tak jako tak devastující.
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
-
- Příspěvky: 2763
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Uzemnit mínus pól?
Skutečně nemám v digestoři namontovaný měřič ionizace. Ale zkus udělat jednoduchý pokus. Vem vysokonapěťový zapalovač plynu a spusť jej v prostředí čistého vzduchu. Potom udělej stejný pokus v prostředí spalin plynu, které digestoř odsává. Zajisté i pouhým okem zjistíš markantní rozdíl. A jestli pak víš, jak moderní plynové kotle s automatickým zapalováním rozpoznají zapálený plyn od nezapáleného? To už dnes neřeší bimetal ani termočlánek. Kontroluje se to pomocí ionizace.PetaJoule píše: Mohl bych samozřejmě jízlivě podotknout, že "vyfukování více ionizovaného" vzduchu nemáš podložené. Následně bych přidal, že "podstatně lépe uzemněný" bleskosvod při popsáné situaci se mi osobně jako dobře uzemněný nejeví - ale předpokládám, že ionizaci vzduchu z digestoře jsi neměřil, Impedanci a přechodný odpor v baráku ale ano (a že znáš referenční hodnoty).
To, že se ti " bleskosvod při popsáné situaci osobně jako dobře uzemněný nejeví" nic nemění na reálných hodnotách odporu změřených na zemniči. Kromě základového zemniče a hluboko pod základy zakopané zemnící desky je zemnící soustava propojena i se zinkovaným páskem 30x5 mm, který končí za nejnižší skruží kopané studny. Možná i díky tomu vykazuje zemnící soustava odpor do 2,5 Ohmu. Pro jistotu jej každoročně přeměřuji, jelikož mám obavu, zda pásek ve studni již neuhnil. Takové hodnoty odporu se mi jeví jako dobré uzemnění. Zřejmě se u tvých staveb pohybuješ v jiných hodnotách, které zajisté pravidelně kontroluješ a tak se ti ten můj odpor může jevit jako nedostatečný.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 2763
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Uzemnit mínus pól?
Kdybys dělal všechno podle předpisu, pak bys měl zemnící pásek uložený nastojato a ne naležato.PetaJoule píše: Jenže ach ech ouvej, udělali jsme vše podle předpisu:
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 500
- Registrován: pon kvě 09, 2022 8:31 am
- Lokalita: Litomyšlsko
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 4000
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Re: Uzemnit mínus pól?
Dvě svorky a nátěr??
4,0kW teoreticky, RESACS, Pb-C 14,4kW
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Neměl jsem dotaci na vůbec nic.
Jsem pitomec, ale mám čisté svědomí.
-
- Příspěvky: 210
- Registrován: sob srp 20, 2022 9:20 pm
- Lokalita: Litoměřice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 48kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Uzemnit mínus pól?
Sten píše:Konstrukce i rámy panelů v každém případě uzemnit a nenechávat to na přepěťovkách.
Čím více uzemnění u panelů, tím menší škody na technologii. Máte v technologii desítky až stovky tisíc a šetříte na uzemnění.
Platí to i pro Axperty / klony?
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
FVE na BEL, kam uzemnit prepeti?
od remykczech » » v Plánované elektrárny
FVE na BEL, kam uzemnit prepeti?
- 17 Odpovědi
- 1960 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od bublich
-
-
- 5 Odpovědi
- 1404 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od pavelsiman
-
- 12 Odpovědi
- 1647 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cipis
-
- 11 Odpovědi
- 537 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od glottis