Stavime sobestacny baracek

Diskuze o energetické a životní soběstačnosti. FVE, vytápění, voda, potraviny, bydlení mimo síť, decentralizace, pěstování potravin a osobní nezávislost.
glottis
Příspěvky: 2990
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 353
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od glottis »

cipis píše: pon kvě 27, 2024 10:24 am
Nesjede samo, ale on to asi myslel tak, že tomu může pomoci, a na 15°se dá ještě udržet, akorát za sucha, za sněhu/ledu bych ani na tohle nelezl ...
To jo, pokud si tam udela nejake schudky, zabradli :) Nebo jednu radu panelu smete i z zebriku. Ale jestli neni lepsi se na to vykaslat a netravit pak vanoce v nemocnici :) Ometal bych to jen na zemi nebo na rovne strese. Jinak to muze byt kua klouzacka.

Ale uz mlcim, okenko bezpecnosti prace jsem musel alespon pootevrit :)
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5982
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 792
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od cipis »

Však to bylo párkrát na novinkách, jak někdo hodil držku v zimě, když pucoval panely ...
Za mě pucování má smysl akorát ze země, tj. když ty panely mám třeba na přístřešku, jinak ten risk za to absolutně nestojí.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Miyuki
Příspěvky: 284
Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
Reputace: 18
Lokalita: Praha
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7640
Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od Miyuki »

PetaJoule píše: ned úno 11, 2024 4:52 pm
chalejkum píše: ned úno 11, 2024 2:33 pm
...jeste se vratim na skok k "stropní kapilární rohože" - jakou finalni upravu tam mas? je tam vzduchova medzera a sadros nebo rovnou omitka? :)

...jestli tomu dobre rozumim tak 0,8-1,7kw_th je vykon na jeden kos a jak sam pises "Možná si někdy změřím absolutní hranice tak, že okruhy uzavřu až na jeden a ten bude jediný tepelný zdroj až začne degradovat." delka toho odberu bude zaviset od "nabiti celkove hmoty" - se vsadim ze mas predstavu asi jak dlouho by se ten jede kos dal "vybijet" (urcite je tam hodne promennych ale mne to zajima vic z toho lajckeho pohledu investice/vyuziti)...
...kdysi jsem premyslel o betonove zumpe + pisek s vodou a pouziti jak kolektor...
U rovných stropů rovnou omítka. V průřezu to vypadá takto:
BEKA_section.jpg
To velký modrý modrý je Knauf PutzPin (https://www.knauf.de/profi/sortiment/pr ... in-18.html)

U šikmých se to lepí na vlnu a pod to přijde sádrokarton.
beka_mineral.jpg
Samozřejmě existuji dražší prefabrikované verze.
Ty rohože na šikminách se mi líbí, o něčem takové také uvažuji.
Jaká je tam celková skladba a kde je umístěna parotěsná vrstva? Ta je pak klasicky pod SDK, na těch rohožích?
Ostrov založený na Epever IP5000-42-Plus + 2 pole s Tracer5420AN a Tracer6420AN + 18x Envision 305Ah LiFePO4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

glottis píše: pon kvě 27, 2024 10:07 am
z 15 stupnu nic nesjede. Kdy zto primrzne nesjede to ani z 45°
Z full black panelu to jede sešupem od 30° byť je -5˚C ale vykoukne někde nějaký paprsek.
Vyzkoušeno, potvrzeno.
Miyuki píše: úte kvě 28, 2024 6:12 pm
Ty rohože na šikminách se mi líbí, o něčem takové také uvažuji.
Jaká je tam celková skladba a kde je umístěna parotěsná vrstva? Ta je pak klasicky pod SDK, na těch rohožích?
Viz příloha.
Přílohy
A-40.pdf
(390.7 KiB) Staženo 198 x
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
glottis
Příspěvky: 2990
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 353
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od glottis »

PetaJoule píše: stř kvě 29, 2024 6:01 pm
glottis píše: pon kvě 27, 2024 10:07 am
z 15 stupnu nic nesjede. Kdy zto primrzne nesjede to ani z 45°
Z full black panelu to jede sešupem od 30° byť je -5˚C ale vykoukne někde nějaký paprsek.
Vyzkoušeno, potvrzeno.

Viz příloha.
Dobre vedet, ja mam vetsinu 22 a to nikam nejede. cast 45 a to vetsinou jde dolu ok. Ale musi opravdu vykouknotu to slunicko
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

cipis píše: pon kvě 27, 2024 10:51 am
Však to bylo párkrát na novinkách, jak někdo hodil držku v zimě, když pucoval panely ...
Za mě pucování má smysl akorát ze země, tj. když ty panely mám třeba na přístřešku, jinak ten risk za to absolutně nestojí.
https://high-clean.com/de/photovoltaik- ... reinigung/
resp. https://high-clean.com/en/wp-content/up ... anels.jpeg

Od 3.6m a 130€ (hliník) do 18.2m a 1800€ (carbon). Pro běžný český valbobungalov se jistě někde najde něco mezi tím.

Jak říkám, u těch černých ani není nutno to nějak komplet očistit. Naprosto stačí když se naruší vrstva sněhu a prokoukne alespoň část toho černého panelu. (Pokud je černý panel pod vrstvou sněhu, tak samozřejmě ani ň i kdyby slunce svítilo sebevíc)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

PetaJoule píše: sob kvě 25, 2024 8:17 pm
PV:

102 x Elerix 380Wh (bohužel, koupil jsem moc brzo, za Covidu, Winaico měl prázdné sklady)
51 (3x17) na východní, 51 (3x17) na západní střeše (35°), viz (pohled zespoda)
PV_orga.jpg
21s1p -> Fronius jeden MPPT východ, jeden MPPT západ
4x 10s1p na MPPT RS 450/100
2x 10s1p na MultiRS 6000
Původně jsem myslel jak chytré je rozmístit 6 stringů na 3 Victrony tak, že
V1: Východ-Horní, Západ-Horní
V2: Východ-Střední, Západ-Střední
V3: Východ-Dolní, Západ-Dolní

(viz výkres nahoře), ale pak jsem si říkal, že to asi nebude to pravé ořechové.
Rozdělení východ-západ, jasně - ale to není dostatečná diverzifikace.

Zde bych rád poděkoval UI za optimalizaci:

Optimální konfigurace MPPT pro fotovoltaický systém

Nejvhodnější konfigurace MPPT kontrolérů Victron MultiRS 450/100 pro váš fotovoltaický systém je:

V1: Východ-Horní, Západ-Dolní
V2: Východ-Střední, Západ-Horní
V3: Východ-Dolní, Západ-Střední

Ekvivalentní permutace

Všechny tyto konfigurace jsou funkčně ekvivalentní a poskytují stejnou úroveň odolnosti:

Záměna kontrolérů Victron (celkem 6 možných permutací):
V1: VH, ZD | V2: VS, ZH | V3: VD, ZS
V1: VS, ZH | V2: VH, ZD | V3: VD, ZS
atd.
Zrcadlové konfigurace (východ ↔ západ):
V1: ZH, VD | V2: ZS, VS | V3: ZD, VH
V1: ZS, VS | V2: ZH, VD | V3: ZD, VH
atd.
Záměna vstupů na každém kontroléru (který string je připojen na MPPT1 nebo MPPT2)

Proč je toto řešení optimální

Tato konfigurace poskytuje nejvyšší odolnost proti různým typům selhání z následujících důvodů:
  1. Distribuce vysoce produktivních panelů: Horní stringy (VH a ZH), které mají nejlepší výkon, jsou rozděleny na různé kontroléry. Pokud jeden kontrolér selže, neztrácíte oba nejproduktivnější stringy.
  2. Teplotní výhoda: Horní stringy mají lepší ventilaci a nižší provozní teplotu, což zlepšuje jejich účinnost v horkých dnech. Jejich distribuce na různé kontroléry zachovává tuto výhodu i při selhání jednoho kontroléru.
  3. Odolnost proti sněhu a nečistotám: Pokud sníh taje shora dolů nebo se nečistoty hromadí ve spodní části, dopad je rozložen mezi všechny tři kontroléry.
  4. Vyvážená denní produkce: Každý kontrolér má jeden východní a jeden západní panel, což zajišťuje vyváženou produkci během celého dne i při selhání jednoho kontroléru.
  5. Výšková diverzita: Každý kontrolér má panely různých výšek, což maximalizuje zbytkovou výrobu při jakémkoli výškově specifickém problému.
    Tato konfigurace účinně vyvažuje východo-západní orientaci i hierarchii priorit mezi horními, středními a dolními panely, což poskytuje nejrobustnější výrobní profil při různých scénářích selhání.
V mém specifickém případě - YMMV.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

Ranný stav FVE v soběstačném baráčku - tehdy ještě jen jeden modul baterie a vše jelo na zálohový inverter (MultiRS Solar 6000)
VilaA_PP_early.jpg
který ale již bral i od generátoru.

Ono to na obrázkách vždy vypadalo jako chalupa, dokud tam nebyl nějaký člověk pro porovnání velikosti. Ten pravý na obrázku má 1,91m ;)
chalupa.jpg
Ono když se řekne, že obyvák má 7m výšku, tak je to jen číslo.
mala_zena.jpeg
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

K soběstačnosti samozřejmě patří pořádná darda fotovoltaiky. Zde 42% kapacity na střeše (43 panelů) - a už víc než všichni sousedé v širším okolí dohromady (3 baráky, 34 panelů celkem).
panely.jpg
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

stavíme soběstačný baráček

Nový příspěvek od PetaJoule »

Ty máš kukadla jako zrcadla.
Ten otevřený portál je 3m vysoký
Ten otevřený portál je 3m vysoký
Každý mluví o solárním zisku. No právě! Myslete také na chudinky bifaciály.

Jen tak na okraji: Ten barák se energeticky již od vnitřní výstavby vytáhl sám za pačesy jako baron prášil.
Například mašina pro strojové omítky potřebovala - údajně - 3 x 25A. Asi při startu, za běhu možná tak
3,5kW. Victrony naprosto ve volnoběhu. FV generátory taky.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 559
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Reputace: 80
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: ~40000
Kapacita baterie [kWh]: 120
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Nový příspěvek od PetaJoule »

DC Rozvody:

V celém baráku jsou - krom 230/400V samozřejmě - taky DC rozvody. Přesněji řečeno V_bat (ca. 50-55V),
a 24V DC (DC/DC) výjimečně 48V (Orion 48/48 DC/DC, ale to vzniklo historicky a není pro provoz relevantní).

Obecně mi šlo o to, že světlo, internet, smarthome má fungovat i když klekne AC.

Tak například celá sítová infrastruktura - její páteř tedy - je založena na Ubiquity switches které jsou běžně napájeny
54V DC, ale vydrží nějaké rozmezí 50-56, tak je přímo krmím V_bat. Oni pak dál krmí pomocí PoE bezpečnostní kamery
access pointy atd. To je samo o sobě důležité kdybych potřeboval vzdáleně vypnout/zapnout elektrárnu, tak bych
asi čuměl kdybych jí vypnul a internet byl závislý na AC. Ale nejen pro vzdálený přístup - i lokálně samozřejmě
ocením, když síť funguje i bez AC.
ubiquiti.jpg

Mnoho další infrastruktury jede také na V_bat i když ne přímo, tak s nějakou formou DC/DC. Například RasPis mají
své Meanwell DDR-30L-5 (Raspi5) či DDR-15L-5 (Raspi4B); CerboGX visí tak jako tak na V_bat.

Světlo běží komplet na 24V (zase DC/DC V_bat->24V). A to jak DALI kontrolery, tak DALI zdroje (to dalo nejvíc zabrat)
a samozřejmě samotné LED. Sítovou infrastrukturu na DC už jsem realizoval mnohokrát, ale světlo v celém baráku
a-z je poprvé. Vede to k takové zvláštní situaci kdy vypnete Victrony ... a ono se vlastně až tak moc nic
neděje. Pocitově v takovým případě to světlo dělá strašně moc. Takový můj uncanny valley.

Ale není vše vždy jen růžové. Například stmívání LED pomocí PWM... To Vám najednou takový levný audio zesilovač
bzučí 3940Hz - než to všechno uzemníte a odstíníte. Ono mít na stropě několik desítek metrů antény (protože přesně
tak se PWM regulované LED pásky chovají) není žádná prdel.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CC [Bot], Claudebot [Bot] a 0 hostů