Stavime sobestacny baracek

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
RCZf
Příspěvky: 305
Registrován: stř dub 10, 2013 5:48 pm
Chci prodávat energii a využít dotace: ANO
Souhlasím s podmínkami fóra: NE
Bydliště: Ostrava

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od RCZf »

Sobestacny barak. Vratim se trochu k puvodnimu tematu trochu obecneji at si z toho kazdy veme co chce.
Nejdrive bych chtel podotknout, ze mi tento projekt vubec megalomansky nepripada. Pokud bych mel stavet novy dum, tak by me taky projektanti nemeli moc radi.
Tema voda : V praxi se osvedcilo, ze pokud je dostupna vodovodni pripojka je vhodne ji vzdy vyuzit. Sice jen pro studenou vodu v kuchyni a ponechat si moznost v pripade kolapsu vlastni vodarny zasobovat zbytek domu. Je to vetsinou nejlevnejsi a nejuspornejsi reseni a hlavne se znacne zjednodusi uprava a sledovani kvality vlasni vyrabene vody.

Tema topeni: Urcite se shodneme , ze fototermika ma daleko vetsi ucinnost. O vyrobe TUV vubec psat nechci -beru to jako samozrejme a zbytecne. Jedna se mi spis o akumulaci tepla. Pri stavbe noveho domu je velice jednoduchym a levnym resenin akumulacni nadrze typ "sklep " z monolityckeho vodeodolneho zelezobetonu o kapacite zruba 20 m3. Ten ma steny a srop izolovan strikanou izolaci (dno NE ) Ted na veletrhu jsem se bavil s vyrobci techto izolaci abylo mi sdeleno ze garantuji to ze jim nevadi dlouhodoby styk s vodou a zladaji kratkodobe az 160 stupnu, coz voda nikdy mit nebude. Tato nadrz bezproblemove sezere veskere prebytky z fototermiky a vzhledm k vrstveni teple vody a neizolovanemu dnu nemuze dojit k prehrati. Veskerou el. energii pro nahrati systemu sezere pouze obehove cerpadlo a to jeste v dobe kdy FVE vyrabi. Rezim topeni pak ma 2 rezimy. Prvni rezim je v dobe , kdy je teplota u hladiny akumulacni nadrze vyssi jak 30 stupnu. Tady jede nejdriv pouze zase jen obehove cerpadlo a pres smesovaci ventil tlaci teplo do podlahovky. Pote system prechazi do rezimu 2 kdy se zapina TC voda voda. To ma z pocatku brutalni ucinnost. To muze teoreticky fungovat, i po uplnem zamrznuti systemu, jelikoz i led se da chladit a TC jede pri slusne ucinnosti az do - 15 stupnu. K tomu ale nikdy nemuze dojit jelikoz kdyz si jen spocitate skupenske teplo tani vody v tomto obemu tak mate energie ,ze nevite co s ni. Navic diky neizolovanemu dnu vam tam prichazi teplo ze zeme.
Elektrina: Vezmete si cenu kongregacni jednotky. Potom se skuste zamyslet nad tim, jakou elektrocentralou a v jake cene se daji rovnou nabijet baterie FVE. Navic kazdy motor potrebuje udrzbu a je nen na Vas ,za jak dlouho (mysleno ve dnech tydnech ) ty motohodiny mezi servisnimi cykly natocite.
Na zaver se omlouvam, ze pisu bez diakritiky, jelikoz psani neni moje silna stranka a me deti to bez problemu napisi i s diakritikou za tretinu casu. :-)
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od RobertM »

Doporučoval bych využít nadřazené PLC, jehož programy budete moci v průběhu času upravovat dle potřeby. Důležité je aby byl použitý hw schopný reagovat na různé stavy a aktuální podmínky. V našem systému již využíváme predikční metody a můžeme tedy lépe a předem ovlivnit jak spotřebu tak akumulaci (do baterek a do vody). Systém ovládáme přes mobil, tablet nebo PC. Jak se časem v domě objevují nové, dříve nepředvídané návaznosti využívání energie postupně je díky nadřazenému PLC můžeme přizpůsobovat aktuálním požadavkům. Uřídit FV systém s připojením k síti tak aby fungoval v souladu s počasím není ve finále až tak jednoduché a je myslím výhodou, když se systém dá s průběhem času postupně přizpůsobovat. Pro inspiraci přikládám příklad aktuálního online stavu z našeho systému.
Přílohy
homegrid-graf.jpg
homegrid-zatazeno.jpg
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od youda »

Krásný dobrý den!

Prosím, jak nakonec dopadla stavba soběstačného baráčku?

Konkrétně by mne zajímaly tyto body:
  • Jaké architektonické řešení se nakonec realizovalo a proč?
  • Jak vypadá finální zapojení baterek, Victronů, panelů a nadřazeného PLC?
  • Postačují výkony měničů a kapacity baterek dle původních úvah, nebo bylo potřeba někde ubrat/přidat?
  • Co funguje výborně?
  • Co se naopak v praxi příliš neosvědčilo?
Díky!
Youda
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
PetaJoule
podporuje fórum
Příspěvky: 456
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

youda píše:Krásný dobrý den!

Prosím, jak nakonec dopadla stavba soběstačného baráčku?

Konkrétně by mne zajímaly tyto body:
  • Jaké architektonické řešení se nakonec realizovalo a proč?
  • Jak vypadá finální zapojení baterek, Victronů, panelů a nadřazeného PLC?
  • Postačují výkony měničů a kapacity baterek dle původních úvah, nebo bylo potřeba někde ubrat/přidat?
  • Co funguje výborně?
  • Co se naopak v praxi příliš neosvědčilo?
Co se v praxi na 55% osvědčilo bylo naplánovat celý barák metodikou BIM v Revitu (100%) a to pomocí mladých ukrajinských architektů (100%) a použít českého architekta/architektku jako frontend (20%) k českým úřadům (0%).

Za prvé vyšlo z modelu najevo, že prapůvodní návrh od Master Design je takový trochu fake který si hodně hraje s perspektivou a dělá baráček zajímavější než je. Když Master Design viděl, že nemá před sebou běžného českého klienta nebo biatlonistku, tak raději konstatoval, "že nám nemůže pomoci", což bylo ve finále asi ok.

Takže se krychlička otočila o 90˚, přidala se druhá krychlička a ejhle běžný dům se sedlovou střechou osa jih-sever, střechy východ-západ. Místo pro 102 x 380Wp panelů a obyvák částečně 7m vysoký.

K "nadřazenému PLC" a obecně integraci se vyjádřím jindy a jinde - pravděpodobně v "Automatizace, měření, statistiky", protože jsem neodolal a navrhl vlastní smart home na bázi CAN busu od elektroniky až po AI. Času jsem měl dost - víte přece jak dlouho trvá stavební řízení v ČR.
Přílohy
villaA.jpg
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
podporuje fórum
Příspěvky: 456
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

Jen taková perla na okraji - dívám se na průkaz energetické náročnosti.
Budova dostala B - bez FVE.
V rámci navrhovaných opatření se doporučuje instalace FVE systému na střechu objektu.
Ve výpočtu je uvažováno s instalovaným výkonem FVE 2.7KWp(sic!) - odpovídá 6 panelům o jmenovitém výkonu 450Wp Orientace Z sklon 30°.
No fajn chlapci. Je tam

* 19.38 kWp V, sklon 35° (tolik má střecha - rád bych viděl 30° panely na 35°střeše)
* 19.38 kWp Z, sklon 35°
* 2.2k Wp (+15% bifaciály ve speciální situaci) J, sklon 90°

Asi je požádám o nový energetický štítek. :roll:
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
podporuje fórum
Příspěvky: 456
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

Solární simulace zastínění

červen: https://youtu.be/2jDfJD1D_HM
prosinec: https://youtu.be/cD60RsGR8vU
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
vk_1
Příspěvky: 234
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od vk_1 »

Z toho renderu mi přijde, že přesah střechy je malý, a v létě se člověk v tom domě upeče. To obrovské trojúhelníkové okno bude mít nějaké stínění, jako rolety? To prosklení pod tím také?
Druhá věc, z hlediska soběstačnosti domu je těch panelů na jih žalostně málo. Od října do března zkrátka jih vede.
Každopádně jsem zvědavý na finální realizaci a zkušenosti z provozu.
Uživatelský avatar
PetaJoule
podporuje fórum
Příspěvky: 456
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvek od PetaJoule »

Tak ono naštěstí při plánování proběhlo dost plánování ;) aby nám nemuselo "něco přijít", ale aby se vědělo.
Na rozdíl od toho jak se v lokálním kraji běžně staví. Jako z boku, intuitivně a hlavně blbě. Já to takto mohu už říct i kvalifikovaně, protože jsem

* viděl jak staví sousedé
* četl moudra "zkušených stavařů" zde i jinde (což odpovídá tomu jak staví sousedé)
* vedl výběrové řízení pro tuto stavbu (takže vím co 99% firem v ČR neumí protože to po nich nikdo nechce)

Jistěže tam jsou venkovní žaluzie.

Barák je navržen tak, aby při venkovní teplotě 50˚C uvnitř udržel 20˚C - stále ve volnoběhu, t.j. cca. 200W (e_el - rozumíme si) náklady na chlazení. Ale hej, když říkám, že podlahové topení stojí za prd, tak prý mudruju. :lol:

Když je venku 50˚C a pere slunce na jižní fasádu a žaluzie jsou dole, tak do obyváku teče cca. 4.7kW (e_th - rozumíme si), to je na hraně toho co stropní chlazení utáhne v pasivním režimu. Vše nad to už by musela aktivně zasáhnout vzduchotechnika či TČ. Tady opět solární simulace plusminus situace jižní fasády červen, prosinec:

https://youtu.be/rWiNlAI61H0
https://youtu.be/-GYVeNvA1wo

Přesah (1m) je dostačující. Pro orientaci, ten obyvák má asi 7m výšku. To bych se s podlahovým topením mohl akorát tak jít bodnout. Možná ten obraz klame, světlá výška patra je 3,3m, sklep 3m. Takže ta jižní fasáda cca. 11m.

Celkově při 50˚C do baráku teče 8,9kWh, a při -12˚C z baráku teče 8,9kWh. To jsou hranice běžného provozu.

Ohledně výroku "panely na jih" odkazuji na

https://divis.petajoule.eu/navrh-fotovo ... eneratoru/
https://divis.petajoule.eu/variace-v-solarnim-vynosu/

Každopádně jsem zvědavý na finální realizaci a zkušenosti z provozu.
Doháním tady historii realizace.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/

Zpět na