Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Bezpečné přepnutí ze sítě na ostrov a zpět, schémata, tipy, rady, návody
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

cipis, celá tato debata vznikla po dotazu proč vypadával chránič při galvanickém spojení neutrál vodiče ze dvou zdrojů. Analýza technické příčiny nezazněla. Rekonstrukce rozváděče mi technicky nic nepřinese. Přerušením N se problém odstranil. Howgh.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od cipis »

Příčinu jsme ti psali už několikrát.
Nemůžeš spojovat N vodiče za chrániči. Vždy před. Podle toho to vypadá, že nevíš, jak funguje proudový chránič. On totiž ty proudy sčítá a pokud je rozdíl, tak vybaví. Takže místo aby ze zátěže na "druhém" chrániči tekl proud zpátky N do tohoto chrániče, tak proteče přes N prvního chrániče. A tím pádem vybaví druhý chránič, protože mu chybí potřebné mA. Pravděpodobně je druhý chránič o něco citlivější než ten první, tak občas vypadne on.
Pravděpodobně nemáš ani uzemněný měnič, tak se může stát, že po tom odpojení ti to bude úplně plavat.
Takže věta, že ti to technicky nic nepřinese, není pravda. Přineslo by ti to korektní a hlavně bezpečné připojení a přepínání. Ale když howgh, tak dělej, jak chceš, jsou to jen tvoji rodiče ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od Soban »

brven píše: stř bře 27, 2024 9:10 am cipis, celá tato debata vznikla po dotazu proč vypadával chránič při galvanickém spojení neutrál vodiče ze dvou zdrojů. Analýza technické příčiny nezazněla. Rekonstrukce rozváděče mi technicky nic nepřinese. Přerušením N se problém odstranil. Howgh.
Jakto? Analýza prokázala že nemůžeš spojovat N za chrániči, obzvláště pokud je N před chráničem někde připojeno na PE - zem.

Pak se vracející proud rozdělí mezi dva proudové chrániče, a neteče všechen přes ten správný a jak to překročí vypínací proud tak ten chránič vypne.

Tím že jeden chránič vypneš donutíš aby vše teklo přes ten správný, ale je to správný postup? :uh:

Fakt je problém nahlásit rozplombování a spravit to?
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Uživatelský avatar
stano22
Příspěvky: 495
Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
Lokalita: SK-ZA
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6500
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: SK (ZA)

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od stano22 »

Vybavovaci prud RCD naviac nie je z vyroby exaktny. Merali sme 5 RCD 30 mA z jednej serie. Rozptyl 24-32mA. Eaton 6.
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

Konečně smysluplná odpověď.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od cipis »

Smysluplná odpověď byla hned ta první a i další. Ale nějak jsi neakceptoval fakt, že to přepínáš na špatném místě - to ti tvrdíme už od začátku. Jediné, co jsme se dozvěděli, tak že neznáš princip proudového chrániče, přitom podle vyjadřování o svodovém proudu a měření se to nezdálo, že tohle nevíš.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

Tak dobře, už jsem ragovat nehodlal, ale budiž. Já podle tebe nerozumim funkci proudoveho chrániče ty zase podle mne nechceš připustit, že úroveň bezpečnosti osob se nezmění, když u galvanicky oddělených sítí (což teď provozuji) okruhy napájím z jedné nebo druhé strany. Rozdíl je pouze ten, že z DS je chránič 3f a ze strany FVE 1f. Riziko je pouze v tom, že si zničím střídač pokud provedu já nebo někdo jiný chybný postup přepnutí. Protože lidé jsou chybující, na obou rozvodnych skříních jsou kromě návodu barevná rozlišení na jisticích, vačkovém přepínači a chrániči. Zelená FVE červená DS. Je to vidět i na prvním mnou postovaném obrázku.
Poněkud mě mrzí, že ty, jako moderátor se uchyluješ i do osobní roviny. Považuji tě stále za odbornika a tyto diputace na tom nic nemění. Tímto tuto diskusi končím.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
glottis
Příspěvky: 2129
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od glottis »

jenze ty site nejsou tak uplne galvanicky oddelene, ze :)
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

Proč by nebyly? Rozveď to. Přeskoková vzdalenost? Rád se poučím.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
glottis
Příspěvky: 2129
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od glottis »

psal jsi, ze mas chranic v antonicku u ds a ze mas chranic u stridace. To znamena, ze oba zdroje mas prizemnene a jsou tak spojene zemi. Kdyz bys to spojene nemel, budes mit ten chranic u stridace k nicemu.

Nebo u stridace uzemneno nemas? Pak bys nemohl prepinat jen faze a mel bys mit hlidac izolacniho stavu
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

Ano, je to přizemněné, jinak by to byla síť IT a chránič by nefungoval. Ale to nic na věci nemění. Jen jsem zaměnil výrazy odpojení a oddělení za což se omlouvám. Odpojení i oddělení se týká živých částí, což Pe není.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od Soban »

Asi takto na bezpečnost to asi žádný vliv nemá protože vždy je jeden odpojen a druhý připojen který je funkční.

Ale z hlediska obsluhy je to blbost protože se někdo splete a začnou vypadávat náhodně jak je někdo bude oba nahazovat a podobně.....
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
brven
Příspěvky: 72
Registrován: úte říj 04, 2022 10:56 pm

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od brven »

Potvrzuji. Ale to už jsem i já psal už 2x výše. Je to reziduální riziko, které jsem přijal. Normy nám obecně stanovují, že reziduální rizika se mají omezit na minumum, pokud to technické nabo jiné prostředky dovolojí. Ano tady jsem v rozporu. 🤕 Ale to je tak vše.
ostrov celkem 6,66kWp: 4,8kWp jih 45°, 0,51kWp východ 60°, 1,35kWp jih 25°, TRACER6415AN, 2xVictron Smart 100/50, 24V, 4kW Solarvertech, 21kWh LiFePo4, cloud.
eman
Příspěvky: 1036
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od eman »

Tak jsem se spojeným N vodičem narazil u revizáka. Chce ho přepínaný, což tedy nevím jak zrealizovat. Chápu to tak, že N vodič, je defakto jen "zem s chráničem. To co je TN-C, kde je na uzavření okruhu i zemění žlutozelený, tak v TN-S to rozdělili na modrý a žlutý a na modrý pověsili chránič. Jak mám sakra přepínat spojený kabel.
Jinak v manuálu k Multiplusu jsou ty modré vodiče taky oddělené, tak nevím jestli se to nemůže někde potkat s DS fází.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
bokser01
Příspěvky: 1325
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od bokser01 »

Tak to jsem zvědavý, jak dopadne revize u mě... Protože elektrikář všechny N za měniči různě spojil s N DS na můstkách a přepínač přepíná pouze fázi DS nebo měniče. :D
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od Soban »

Panebože pořád dokola....... nakop revizáka do.... N je jenom jedno a není třeba ho přepínat, nemáš tam IT!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Diablo1st
Příspěvky: 1641
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od Diablo1st »

eman píše: úte dub 02, 2024 12:39 pm Tak jsem se spojeným N vodičem narazil u revizáka. Chce ho přepínaný, což tedy nevím jak zrealizovat. Chápu to tak, že N vodič, je defakto jen "zem s chráničem. To co je TN-C, kde je na uzavření okruhu i zemění žlutozelený, tak v TN-S to rozdělili na modrý a žlutý a na modrý pověsili chránič. Jak mám sakra přepínat spojený kabel.
Jinak v manuálu k Multiplusu jsou ty modré vodiče taky oddělené, tak nevím jestli se to nemůže někde potkat s DS fází.
Máš doma TN-C či TN-S?
Ak TN-S tak prepínať ide. Do prepínača dáš N z DS a N z ACout meniča. Kde vidíš problém?
U Victronu je to robené tak, že ak je menič napojený na DS je ground relé rozpojené a bod rozdelenia je niekde v rozvádzači príp. v RE. Ak ide v ostrove, ground relé je zopnuté a bod rozdelenia je v meniči.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
eman
Příspěvky: 1036
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od eman »

Soban: Hmm to bych rád, ale po dlouhý době je první, co je ochotný vydat revizi na FVE na které si nenamastil kapsu dotací. :(

Diablo: N z DS není. PEN je rozdělený v rozvaděči přes chránič. To znamená, že pokud mám přepínat N, tak musím přepínat ten výstup z chrániče, co vede na modrou svorkovnici. Jinak mi to nedává smysl.
rozvaděč.jpg
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
cipis
Příspěvky: 4462
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od cipis »

Uz budu jak Soban, ale proboha proc az za chranicem?
Vem PEN pred chranicem a hotovo. Nko vyrobis az za chranici na jednotlive okruhy.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3526
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

Příspěvek od Soban »

Přesně za chráničem se na okruhy už nesahá a nic se tam nespojuje!

Spojit před chráničem, pokud tam máš PEN no tak N z měniče a PE z měniče připojíš na PEN!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek