Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv kvě 13, 2021 10:37 am


doma vyrobený měnič

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PředchozíDalší

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod gupa » pát dub 02, 2021 8:46 am

DanoP píše:Ano, trafo co ma prenasat trvale 5kW vazi okolo 40kg. Mimochodom tolko vazi +- aj 6kVA Studer.

Váhy podle ceníku u Victronu.
WEB_PricelistVictron-98.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1737
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » pát dub 02, 2021 5:53 pm

Tak nouze naučila Dalibora housti... Trafo z PJ je naaplikovaný, mám nastavený proudový omezení výstupního proudu cca 18A (proudový trafo zatížený 1k odporem, usměrnění a trimr, z kterýho to jde na Ifb EG8010 (na mé egs002 zůstal jenom EG8010 a čtyři tranzistory...)
Celkem dobrý, ale bez výkonnýho větráku by to při 2.5kW shořelo do půl hodiny, s tímhle https://www.aliexpress.com/item/3302106 ... 4c4dw1efQu je to do 3kW použitelný, trafo má na povrchu méně než 70°C. Čínská bída...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod fatter » sob dub 03, 2021 2:07 pm

Tie male menice, alebo aj menic v Axpertovi su teda HF? Preto su take lahke?
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
fatter
 
Příspěvky: 145
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » ned dub 04, 2021 1:49 pm

samozřejmě. Se všemi výhodami i nevýhodami HF technologie. Hlavní výhoda je pro výrobce - je to levnější.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod FRSO » ned dub 04, 2021 2:18 pm

Hlavní nevýhoda HF měničů je v menší spolehlivost oproti měničům LF. Kdo hledá nižší cenu tak ano.
FRSO
 
Příspěvky: 1413
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod jahodovák » ned dub 04, 2021 2:35 pm

FRSO píše:Hlavní nevýhoda HF měničů je v menší spolehlivost oproti měničům LF. Kdo hledá nižší cenu tak ano.

To platí jen v případě použití nekvalitních součástek u hodně levných výrobků..a u obou .
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1194
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod fatter » ned dub 04, 2021 3:52 pm

Cena byva casto dolezita, plus ta vaha trafa ma odradzuje, nemam kam umiestnit 40-50 kg opachu.. Skusali ste niekto vyrobit vf menic? Alebo prerobit cinsky menic vymenou suciastok? Da sa to? Predpokladam, ze kvalitne suciastky sa daju zohnat
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
fatter
 
Příspěvky: 145
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » pon dub 05, 2021 6:12 pm

Dnes si tak brousím po aliexpresu a vyskočilo na mě tohle: https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... ext=EGS005
datasheet anglicky:
https://www.egmicro.com/download/111/other
sjel jsem to jenom v rychlosti, ale co mě zaujalo:
1.) hlídání proudu na každé větvi můstku
2.) hlídání vstupního DC napětí
3.) "rychlá" zpětná vazba z AC výstupu
4.) možnost spojení více měničů paralelně, alt. tvorba třífázové soustavy

ne, že by mě to úplně nadchlo do bezvědomí, raděj bych, kdyby někdo napsal kousek SW pro procesor, ale asi budu muset žít s tímhle, když se nikomu nechce... Jak už jsem mnohokrát napsal, je to blackbox z číny, kterej když nebude, nebude měnič. STM32 a podobný procesory vyrábí kde kdo...

Zkusím si jeden objednat, a naroubovat ho na druhej kus výkonové desky - asi v prvním kole nevyužiju čínský hlídání nadproudu, ale ten paralelní chod měničů mě fakt láká. Co mě trochu překvapuje, že neřeší "power share" ale to se asi dozvím až to vyzkouším...

to Fatter:
nějak mě ty HF měniče neberou, kdo chce, vypíšu mu nevýhody, už se to tady taky dost probíralo...
Ostatně proč výrobci "opravdovejch měničů" používají pořád LF trafa? Odpověď, že by HF neuměli vyrobit je chybná.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod PavelR » pon dub 05, 2021 6:37 pm

to vypadá velmi zajímavě. Hlavně ta paralelizace.
Pokud to bude fungovat i nadproud tak bomba.

To že to je black box se dá částěčne vyřešit. Když jich budeš mít 10v šuplíku. Otázka je jakou máš spotřebu měničů :)
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » pon dub 05, 2021 7:56 pm

kodl69 píše:Dnes si tak brousím po aliexpresu a vyskočilo na mě tohle: https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... ext=EGS005
datasheet anglicky:
https://www.egmicro.com/download/111/other
...
Ostatně proč výrobci "opravdovejch měničů" používají pořád LF trafa? Odpověď, že by HF neuměli vyrobit je chybná.

A není to náhodou kontrolér určený právě pro HF střídače? Alespoň z datasheetu to na mne dělá takový dojem.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod PavelR » pon dub 05, 2021 8:11 pm

ono je to skoro jedno jestli 230V na výstupu děláš z 320V v meziobvodu, nebo přes LF trafo. V zásadě se to líší jen hodnotami napětí a proudů...
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod FRSO » pon dub 05, 2021 8:16 pm

PavelR píše:ono je to skoro jedno jestli 230V na výstupu děláš z 320V v meziobvodu, nebo přes LF trafo. V zásadě se to líší jen hodnotami napětí a proudů...

To z principu a funkčně ano, ale pokud to má být spolehlivé a dlouho fungovat v režimu 24/7 tak jedině LF.
FRSO
 
Příspěvky: 1413
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod PavelR » pon dub 05, 2021 8:21 pm

s tímto souhlasím
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » pon dub 05, 2021 8:55 pm

PavelR píše:ono je to skoro jedno jestli 230V na výstupu děláš z 320V v meziobvodu, nebo přes LF trafo. V zásadě se to líší jen hodnotami napětí a proudů...

Řekl bych, že tam těch odlišností bude více. Například regulace výstupního napětí se odehrává v DC meziobvodu, spínání jednoho IGBT bude chtít jiné buzení než spínání sady power MOS s relativně velkou vstupní kapacitou...
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » pon dub 05, 2021 9:09 pm

velkou spotřebu nemám, pro předchozí měnič stačily dvě EGS002, tak to zas tak moc snad není? ale netuším, jak z číňana vypáčím k čemu je třeba pin 52 -fan rpm in a jak funguje,
jak se řeší sdílení výkonu při paralelním chodu měničů...
popis komunikace je takovej hodně neúplnej...
trochu mě děsí popis: "When short circuit fault is happened, after a short time 30mS delay, the output will be turned off
- v té chvíli už tam nejsou žádný mosfety, ale jenom doutnající zbytky...
Takže raděj zůstanu u odzkoušenejch IR2127+IXDN614, snad se podaří "HO" výstup u toho EG8025 oblbnout stejně jako IR2110, 2127 v zapojení jako low side driver. Ale třeba to někdo otestuje a bude to fungovat...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » pon dub 05, 2021 9:14 pm

A jak s tímto obvodem budeš řídit výstupní napětí?
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » pon dub 05, 2021 9:21 pm

Rozdíly lf a hf jsou jinde, Kybos řeší až poodružné detaily.
nevýhody LF:
1.)velikost, váha a cena trafa.

nevýhody HF:
1.) nízká přetižitelnost, je daná kapacitou kondenzátorů v meziobvodu, dimenzováním zvyšujícího měniče, a tím narůstající cenou.
2.) elektrolytycké kondenzátory v meziobvodu - značně zatížené, viz výše, s konečnou životností v řádu let, i značkové výrobky...
3.) vyšší klidová spotřeba, musí se spínat větší množství polovodičů (srovnej akspert a třeba XTM)
4.) problémy se zátěží jak indukčního, tak kapacitního charakteru, problémy se zátěží jenom v jedné půlvlně ( u velkých zátěží řádu kilowat v jedné půlvlně je tohle problém i pro LF)

výhody LF:
1.) robustnost, vysoká krátkodobá přetižitelnost,
2.)spolehlivost, žádné předem očekávané poruchy dané konstrukcí

výhody HF:
1.) nízká hmotnost (nízká cena dopravy z asie...),
2.) souvisí s 1, nižší cena.

Neříkám, že HF měniče nemají svoje místo na slunci, třeba jako ongrid střídač k FV poli, kde se přetížení nedá nijak dosáhnout, jasně HF vyhraje. Ale jako ostrovní, nebo aspoň poloostrovní měnič vyhraje celkem jasně LF.

to Kybos: prohlídni si datasheet, je tam na pinu 18 : Vac - voltage ac feedback, podobněně (snad líp než) jako u EG8010.
Že se výstupní napětí reguluje napětím v meziobvodu není dogma, co já vím, tak většina HF měničů má napětí v meziobvodu vyšší než by bylo nutné (cca 400V oproti nutným 330V), a ten rozdíl je rezerva energie pro špičkový odběr, viz výše. potom je tam napěťová zpětná vazba do střídače, stejně jako LF.
Naposledy upravil kodl69 dne pon dub 05, 2021 9:26 pm, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5572
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod PavelR » pon dub 05, 2021 9:25 pm

kybos píše:
PavelR píše:ono je to skoro jedno jestli 230V na výstupu děláš z 320V v meziobvodu, nebo přes LF trafo. V zásadě se to líší jen hodnotami napětí a proudů...

Řekl bych, že tam těch odlišností bude více. Například regulace výstupního napětí se odehrává v DC meziobvodu, spínání jednoho IGBT bude chtít jiné buzení než spínání sady power MOS s relativně velkou vstupní kapacitou...


toto povžuju za konstrukční odlišnosti. S EG 8010 taky šlo řídít jak HF měnič tedy střídač z 320V a nebo LF měnič.
Detaily jako druh a počet spínqacích prvků jsou věcí konstrukce. Výstupní napětí třebas to EG8010 řídílo přes zpětnou vazbu úpravou PWM
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kybos » pon dub 05, 2021 9:42 pm

kodl69 píše:to Kybos: prohlídni si datasheet, je tam na pinu 18 : Vac - voltage ac feedback, podobněně (snad líp než) jako u EG8010.
Že se výstupní napětí reguluje napětím v meziobvodu není dogma, co já vím, tak většina HF měničů má napětí v meziobvodu vyšší než by bylo nutné (cca 400V oproti nutným 330V), a ten rozdíl je rezerva energie pro špičkový odběr, viz výše. potom je tam napěťová zpětná vazba do střídače, stejně jako LF.

Díval jsem se na to a nenašel jsem rozsah regulace prostřednictvím pinu 18. Uvedené schéma v příkladu zapojení řeší regulaci napětí v meziobvodu řízením DC/DC měniče přes smyčku optické zpětné vazby. Předpokládal jsem, že hlavní změny vstupního napětí nahrubo reguluje DC/DC měnič a přes vývod 18 už funguje jen drobná korekce výstupního napětí dle zátěže střídače. Ale možná je rozsah regulace přes vývod 18 tak velký, že zvládne jak změny vstupního napětí tak i změny způsobené zatížením. To jsem se ale v datasheetu nedočetl. U LiFePO to asi nebude tak velký problém jako u jiných typů chemie, kde je rozsah napětí úložiště výrazně větší.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod tomas » pon dub 05, 2021 9:51 pm

Aby jste se nehádali, tak nejlepší varianta jsou ty úplně bez trafa ;)
Tak se dělají ty největší výkony pro průmysl a s největší účinností, víceúrovňové 4 kvadrantní střídače
http://www.sinexcel.us/storage-inverters
https://www.trumpf.com/cs_CZ/produkty/v ... ka/menice/
pěkně do RACKu po 30kW vzájemně redundantní a unese to jeden člověk.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2156
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

PředchozíDalší

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'