Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
-
- Příspěvky: 3978
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Ona není kWh jako kWh. Pokud sousedovi dávám nespolehlivé přebytky, kde navíc nahrazují NT, tak od něj nemůžu požadovat spolehlivou energii a třeba v době VT.
Přiměřené se mi zdá
- zimní vracení elektřiny taky v době NT a taky nespolehlivé (třeba přes přednostní relé)+příspěvek na jeho paušál,
- nebo vracení přiměřeně menšího množství, než si soused odebral.
Přiměřené se mi zdá
- zimní vracení elektřiny taky v době NT a taky nespolehlivé (třeba přes přednostní relé)+příspěvek na jeho paušál,
- nebo vracení přiměřeně menšího množství, než si soused odebral.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 1203
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Správný čech se ještě dohodne s třetím sousedem, že mu bude za malý peníz, nebo jinou výhodu posílat celou zimu elektřinu od prvního souseda. Jen se to nesmí rozkecat
Nemám rád tenhle stát.
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
No, idea je dobrá, ale praktická realizace obtížnější. Já osobně reálnou možnost mám, protože máme soukromé dráty, a proto jsem o tom svého času zlehka přemýšlela prakticky. Potíž je v tom, že u souseda nemůžete očekávat uvědomělost v používání spotřebičů jako je rychlovarná konvice atd, takže by to bylo třeba řešit technicky, minimum není jen elektroměr, ale taky přepínač sítí, nějaká extra logika v řízení, proudové relé, nebo nejlépe extra měnič pro něj. A tohle vybavení musí být dostupné v našem rozvaděči, ne u něj. Tyhle náklady jsme ochotni nést sami pro sebe, soused by v nejlepším případě akorát nechápavě krčil rameny, co navrhuju, protože nejde jen o stokoruny. No ale třeba máte nějaké ideologicky připravenější sousedy než mám já, nebo máte měniče, kterým je nějaká rychlovarka a nonstop čerpadlo (máme zakalenou vodu, čistíme) šumák.
Samozřejmě vyhladovělému sousedovi druhý den výpadku DS (už to tu bylo) ráda vychladím pivo v ledničce nebo nabiju mobil nebo noťas, o tom žádná.
Samozřejmě vyhladovělému sousedovi druhý den výpadku DS (už to tu bylo) ráda vychladím pivo v ledničce nebo nabiju mobil nebo noťas, o tom žádná.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 2029
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Pokud člověk sleduje situaci na netu,tak se zdá,že by jsme se měli na spolupráci se sousedy pomaličku připravovat z mnoha míst pomalu upozornují na možnost výpadku a pak bude vhodné být připraven.Jak to tak pozoruji,není pochyb o tom zda to nastane ale jen kdy.Samozřejmě může většina namítmout že k tomu v dnešní době nemůže dojít,uvidíme není na místě podléhat panice ale radši být připraven....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Bydliště: Vyškov
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Po dnů výpadku není problém sousedovi výpomoci atlz to bude týden budete si sakra hlídat každou kW a doufat že máte zásoby pro svou rodinu na dobu než to přejde a jestli to prejde
-
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Bydliště: Vyškov
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Plným mrazakum a jídle co mi běhá po zahradě třikrát zdar....
-
- Příspěvky: 930
- Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Souhlas. Ve středu tchán poráží roční jalovičky. 40 kg hovězího do mrazáku bude na cestě
-
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Bydliště: Vyškov
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Na telecí nemám dost pastvin bohužel
-
- Příspěvky: 2029
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
já sice ano ale na 4 se mi nechce a tráva mi nechutná....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Honzasl, tak práve so susedom Vášho druhu sa nedá dohodnúť.honzasl píše:Hehe, to je teda fakt férový byznys: Já ti dám omezené množství energie, když zrovna bude svítit a když zrovna nebudu potřebovat a ty mi za to dáš neomezené množství energie když já zrovna budu potřebovat.Po dobu 7 mesiacov ti poskytnem energiu na trvalý chod nevyhnutných bežných spotrebičov ( osvetlenie, chladnička, TV ) v sume príkonu 200 W a v čase od 11. do 15. hodiny plus ďalšiu energiu pre napájanie silného spotrebiča s príkonom 2500 W.
Po dobu zvyšných 5 mesiacov poskytneš energiu ty mne neobmedzene, prednostne s využitím NT podľa najvýhodnejších podmienok.
Hehe, ale to by musel být soused fakt jen hlupák, co nečte smlouvy.
Ponúkam susedovi energetické krytie potrieb jeho domácnosti po dobu 7 mesiacov. Chcem za to pokrytie potrieb mojej domácnosti po dobu 5 mesiacov. Dokonca som pripravený rovnako limitovať môj odber od neho na rovnakých 200 W, pretože mám batérie a + nepravidelný prísun vlastnej energie cez vydarené zimné dni a to mi stačí. Jemu by však nijako nevadil aj môj rozumne limitovaný vyšší odber, podľa sily jeho ističa na DS.
Teoreticky, ak použije hlavu a funkcie plánovania zapínania spotrebičov, bude mať v lete denne 4,8 kWh + 10 kWh k dispozícii. Takže ak nie sme hlupáci, tak na to pristaneme.
( Kto si dovidí za špičku nosa, tak rozpozná, že okrem môjho wasserakumulátora môžeme do spolku prijať aj jeho rovnaký nachbarwasserakumulátor. Krása !!! )
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Asi jsem natvrdlý:
a) Sousedovi dodám ze svých přebytků 1000 kWh v létě. Soused mi dodá v zimě 1000 kWh, co ušetřil v létě, projel v zimě. Co by z toho měl, kromě toho, že musel investovat do blokování a kabelu?
b) Sousedovi dodám ze svých přebytků 1000 kWh v létě. Soused mi dodá v zimě 2000 kWh. Sousedovi zaplatím rozdíl v ceně , takže je opět na nule. Takže zase žádný zisk pro souseda.
Takže: souseda musím namotivovat tím, že mu dám nějakou lepší cenu, například za jednu kWh ze sítě mu dám 2 kWh ze sluníčka. (nebo jiný poměr). Pak to vidím životaschopně.
Kdysi jsem podobně počítal, že udělat automatickou kotelnu pro 3 baráky by bylo ekonomicky zajímavé. Po konzultaci se sousedy jsem zjistil, že to sousedsky prostě nejde, že jediný argument jsou peníze. Proto byly vynalezeny.
PS. V modelu není pro jednoduchost zahrnuto VT/NT....
a) Sousedovi dodám ze svých přebytků 1000 kWh v létě. Soused mi dodá v zimě 1000 kWh, co ušetřil v létě, projel v zimě. Co by z toho měl, kromě toho, že musel investovat do blokování a kabelu?
b) Sousedovi dodám ze svých přebytků 1000 kWh v létě. Soused mi dodá v zimě 2000 kWh. Sousedovi zaplatím rozdíl v ceně , takže je opět na nule. Takže zase žádný zisk pro souseda.
Takže: souseda musím namotivovat tím, že mu dám nějakou lepší cenu, například za jednu kWh ze sítě mu dám 2 kWh ze sluníčka. (nebo jiný poměr). Pak to vidím životaschopně.
Kdysi jsem podobně počítal, že udělat automatickou kotelnu pro 3 baráky by bylo ekonomicky zajímavé. Po konzultaci se sousedy jsem zjistil, že to sousedsky prostě nejde, že jediný argument jsou peníze. Proto byly vynalezeny.
PS. V modelu není pro jednoduchost zahrnuto VT/NT....
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- Příspěvky: 2029
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Peníze byly vynalezeny proto aby k nim mohli přijít nemakačenkové,protože jim směna něčeho za něco nevyhovovovala....
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 2298
- Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
- Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
U nás pomáháme sousedům když to potřebují bez ohledu na prachy. Každý něco umí. někdo je nimrod a má zvěřiny tolik, že rozdává, jiný je zedník a zadarmo opraví vesnickou hasičárnu, další dělá gastronomii a když je tancovačka, dodá talíře a občas i presonál, naše mladá je živočichářka a radí co s teletem když je nemocné, já jsem elektrikář.honzasl píše:Asi jsem natvrdlý:
... Co by z toho měl, kromě toho, že musel investovat do blokování a kabelu?
Dohoda se sousedem: na moje přebytky pojede v létě tvůj bojler a já si něco z toho vezmu v zimě zpátky. Na stěně máš elektroměr typ Křižík, co je nad nulu je tvůj zisk, co je 99999 a méně ti dlužím a v příští sezóně dotlačím.
Co je na tom nepochopitelného že si lidi pomáhají?
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Ale samozřejmě, že je správné a normální, že si lidé pomáhají, že si půjčí matroš, nářadí atd atd. To je všechno v pořádku a i já v tom jedu jak jako dárce, tak jako příjemce.
Když soused přijde, že mu vyhořel rozvaděč, ať mu hodím přes plot prodlužku, tak mu pomůžu a neřeším spotřebu.
Ale pokud do toho je zamíchaná třetí strana (klíčová slova elektroměr-rodinná kasa-manželka-rozvaděč-revize) a jedná se o dlouhodobou akci s někým kdo není můj "pokrevní bratr", pak jdou pocity sounáležitosti stranou.
Léta jsem šéroval pitomou internetovou přípojku s kámošem a .... od té chvíle, co to neděláme jsme lepší kámoši.
Když soused přijde, že mu vyhořel rozvaděč, ať mu hodím přes plot prodlužku, tak mu pomůžu a neřeším spotřebu.
Ale pokud do toho je zamíchaná třetí strana (klíčová slova elektroměr-rodinná kasa-manželka-rozvaděč-revize) a jedná se o dlouhodobou akci s někým kdo není můj "pokrevní bratr", pak jdou pocity sounáležitosti stranou.
Léta jsem šéroval pitomou internetovou přípojku s kámošem a .... od té chvíle, co to neděláme jsme lepší kámoši.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Honzasl, hlupáci nečítajú zmluvy, môže byť. Ale ja sa už jasnejšie a transparentnejšie vyjadriť asi neviem. Tak ešte raz to skúsim.
Ponúkam susedovi 7 a chcem 5. Už tu musí vidieť profit. A aby som podporil jeho motiváciu, tak ponúkam :
"... bude mať v lete denne 4,8 kWh + 10 kWh k dispozícii. ..."
Keby hodil tých 10 kWh LEN do bojlera alebo do bazéna, tak profituje násobne viac.
Realizáciu si viem predstaviť, naznačilo sa to vyššie. 5 žilový kábel, dva Křižíky, časové relé, prednostné relé, ističe, naviac môže byť vyťažovač atď.
Chytať suseda na falošné špeky nebudem, u nás je výpadok siete raz za dva roky, obvykle len na chvíľu.
Ponúkam susedovi 7 a chcem 5. Už tu musí vidieť profit. A aby som podporil jeho motiváciu, tak ponúkam :
"... bude mať v lete denne 4,8 kWh + 10 kWh k dispozícii. ..."
Keby hodil tých 10 kWh LEN do bojlera alebo do bazéna, tak profituje násobne viac.
Realizáciu si viem predstaviť, naznačilo sa to vyššie. 5 žilový kábel, dva Křižíky, časové relé, prednostné relé, ističe, naviac môže byť vyťažovač atď.
Chytať suseda na falošné špeky nebudem, u nás je výpadok siete raz za dva roky, obvykle len na chvíľu.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Nabídka zní: Soused může v létě odebrat kolik chce on, v zimě mi musí dát, kolik chci já. Tam vidím tu neférovost. No a na téhle nabídce nevidím nic extra.
Je to jako by se řeklo: Jdi do mého sadu a tam si natrhej kolik třešní chceš, mám jich přebytek. A v zimě já přijdu do tvého sklepa a vezmu si kolik třešňových kompotů se mi zlíbí. Já tam cítím trochu nerovnost.
Ale už mlčím, zbytečně rozdmychávám vášně a o nic nejde. Nechť každý sjedná takovou smlouvu, která mu bude vyhovovat.
Je to jako by se řeklo: Jdi do mého sadu a tam si natrhej kolik třešní chceš, mám jich přebytek. A v zimě já přijdu do tvého sklepa a vezmu si kolik třešňových kompotů se mi zlíbí. Já tam cítím trochu nerovnost.
Ale už mlčím, zbytečně rozdmychávám vášně a o nic nejde. Nechť každý sjedná takovou smlouvu, která mu bude vyhovovat.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
"Môže a musí" patrí do diskusií o slobode a voľnosti, tu to ale nemá význam.
Význam má účet za elektrinu, ktorý práve kvôli tomu "musí a môže" bude pre suseda výrazne nižší. A to bez akejkoľvek investície a rizika z jeho strany.
Celý svet má plnú pusu rečí o slobode a iných vznešenejších hodnotách. Napriek tomu ten istý svet obchoduje v obrovských objemoch s komunistickou Čínou, kde existujú nešváry, ktoré práve tá slobodná demokratická spoločnosť odmieta. Tak čo si budeme nahovárať, kategória " náklady " resp. "cena" je absolútnym kritériom.
Dal som na papier jednu z možných variant poskytovania prebytkov. Keby som mal v susedstve rodičov či brata v baráku - už by to dávno bolo.
Ale aspoň sme trochu zauvažovali, podľa mňa bez vášne, viac pragmaticky.
Význam má účet za elektrinu, ktorý práve kvôli tomu "musí a môže" bude pre suseda výrazne nižší. A to bez akejkoľvek investície a rizika z jeho strany.
Celý svet má plnú pusu rečí o slobode a iných vznešenejších hodnotách. Napriek tomu ten istý svet obchoduje v obrovských objemoch s komunistickou Čínou, kde existujú nešváry, ktoré práve tá slobodná demokratická spoločnosť odmieta. Tak čo si budeme nahovárať, kategória " náklady " resp. "cena" je absolútnym kritériom.
Dal som na papier jednu z možných variant poskytovania prebytkov. Keby som mal v susedstve rodičov či brata v baráku - už by to dávno bolo.
Ale aspoň sme trochu zauvažovali, podľa mňa bez vášne, viac pragmaticky.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 62
- Registrován: ned úno 26, 2017 10:29 pm
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 1200
- Kapacita baterie [kWh]: malá
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Jak to jde dělat v souladu s legislativou je popsáno zde https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/15 ... -elektriny.
Prostě soused by se musel odstřihnout od distribuční sítě a vy mu dodáte přímým vedením veškerou elektriku buď svou z FVE nebo nakoupenou přes svůj elektroměr.
Prostě soused by se musel odstřihnout od distribuční sítě a vy mu dodáte přímým vedením veškerou elektriku buď svou z FVE nebo nakoupenou přes svůj elektroměr.
ostrov = panel 5S 250 Wp + EASUN 3500 +(4 x NiCd NKO118 nabízím za odvoz) + 2,8kWh Lion z 18650
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
Obávam sa, že to nie je celkom to, čo nás zaujíma. Už by sme chceli od suseda príliš - aby sa kvôli našej závislosti od fotovoltídy práve on odstrihol od siete
Ja to vidím nie ako predaj, ale ako transakciu požičiam - vrátim. Žiadne účty, žiadne kontá, žiadny keš. Keď sa dá bezúplatne požičať kôň, auto, kilo cukru - tak to môže byť aj elektrika, sud vody alebo dvadsať kilová PB bomba.
Ja to vidím nie ako predaj, ale ako transakciu požičiam - vrátim. Žiadne účty, žiadne kontá, žiadny keš. Keď sa dá bezúplatne požičať kôň, auto, kilo cukru - tak to môže byť aj elektrika, sud vody alebo dvadsať kilová PB bomba.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 1768
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi
nelze to. Znamy ma vodni elektrarnu ktera vyrabi v prumeru kolem 18kW (7-30kW v prubehu roku) a zakopal svoje kabely pres svuj a souseduv pozemek k nemu kam dal svoje hodiny a dohodli se navzajem na cene 1,4kc/kWh bez trvalych poplatku. Fungovalo to takhle pul roku.. soused se odpojil od CEZu. Po nejake dobe se ale nekdo nejak doslechl ze prestoze je odpojeny ma doma elektriku a sviti. CEZ tam prisel v doprovodu policie na kontrolu na podezreni na cerny odber a zjistili ze tam odber opravdu od nich neni a elektrika jde od toho souseda. Zdalo se to jako vyhrate, ale po nejake dobe mu prisel dopis z cezu ze ma doplatit cenu za distribuci, protoze je na uzemi distributora cez a pokud nema distributorskou licenci nesmi nikomu dodavat. To ze meli dohodnutou cenu mezi sebou a ze kabel byl jeho je vubec nezajimalo. Proste za tech par MWh co dodal mel zaplatit cezu vic nez kolik dostal.
Snazil se ale neni proti tomu odvolani.
Snazil se ale neni proti tomu odvolani.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 4 Odpovědi
- 721 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mapa
-
- 10 Odpovědi
- 1497 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od feliz navidad
-
- 14 Odpovědi
- 3766 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
- 3 Odpovědi
- 434 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dolfinho
-
- 24 Odpovědi
- 2019 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vlkazajac