Kam investovat peníze?

[brumlaj]

Mimochodem kam jinam bych účelně mohl investovat 15tis? do státních dluhopisů?

No tak doufám, že po čtvrteční měnové intervenci pochopili i ti, kteří investovali, že tudy cesta nevede.

[dracekvo]

Co jsem počítal, tak ostrov se vyplatí pouze v případě, že ještě nevlastníte přípojku a museli by jste si její zřízení platit za svoje.
15 tis nemá cenu investovat. To je lepší si za to něco hezkého koupit a nebo to nechat na nějakém spořícím účtu jako rezervu. Případně si pro radost koupit trošku zlata pro dobrej pocit
O každém investování člověk musí něco vědět a investovat se nechá do hodně zajímavých věcí. Mince, známky, veteráni, víno (kdo tomu rozumí tak během pár let se tam nechají slušně zhodnostit peníze), vzdělání, do podnikání, zateplení domu atd atd...

Osobně solár beru jako koníček, kterej zároveň trošku spoří, ale investici bych v něm nehledal. Stačí se podívat jak jdou poslední dobou panely s cenou dolů. To vám také investici značně degraduje. Protože co jste tenkrát koupili za 50 tis má dnes cenu jen 25 tis.

[Roger]

Ne nutně, když přípojkou zase zhodnotíš parcelu
Vyjma případu dnes moderního, že si lidi postaví mobilhaus na poli, tam asi chápu, že dávat 70000 na přípojku, když to nikdy nebude jako stavební parcela, se jim nechtělo a tak udělali větrník a panely A taky už provařili pár baterek. Ale i v tomto případě bych dobře počítal: pohodlí, doba, profit, časové náklady se solárem jsou obrovské, protože udělat si to na klíč je asi ekonomický nesmysl a nastudovat si to a udělat sám (a dobře), sežere podle mě obrovský čas (a zkušenosti jsou drahé, řekl bych).

Jako jo, je to dobrý pocit, "ušetřit" za elektřinu, ale myslím že bude ekonomicky racionálnější postavit ostrov ihned, jak ceny HW klesnou a ceny energie a služeb stoupnou, že by za 3 roky jak predikují někteří věštci? Já bych stavěl nejdříve v době, kdy se mi investice vrátí aspoň z 80% do úmrtí první sady baterek

Jasně že nejde jen o návratnost investic. Potom bychom vymřely už dávno po přeslici.

Že je to jinak už je to výše napsané. Podle druhé věty jsi asi žena (vymřely), ale proč vymřít po přeslici (poslední potomek rodu je žena) - že ženy lépe hospodaří a muži všechno rozhýří? No je asi fakt, že gamblerky či ženy prohrající stavení v kartách se asi tak často nevidí. Ale jsem to asi stejně nepochopil

Jak investovat je v https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=23219#p23219 ale to také není pro každého a všude realizovatelné, ale myšlenka obecně platná.

[Roger]

To all - ještě doplním: Nejlepší investice je do svého vzdělání. Kdo má PV elnu a "hraje" si s ní získá mnoho informací a know.how z oboru, který je pro dnešní společnost naprosto klíčový (elektroenergetika - i když jen v malém )....a tyto vědomosti a znalosti jsou zisk jak hrom...no ne?

pokud to zhodnotíš do plusu, bude to uspesna investice, anebo to zustane zabavou...
jiny, kdo na nejakou elektrinu kaslal, a nastudoval si akcie a podival se co kupuje "elita", mohl během 1 mesice vydělat na akciich Nokie, Herbalifu a dalších vydělat vic jak sto procent a to i bez paky

Riziko? Ze ti do toho svihne po 2 letech blesk nebo se to jinak po zaruce po..re mas ty se solarem také, lehne ti to popelem a co potom.

A proc argumentujes, ze cele sidliste 15000 lidi ma D02 omg (a predpokladas, ze to jsou všichni hlupaci), nota bene když mas 3x25A a tedy domek, tam nemusim davat uplatek revizakovi. Jenze kdybys mel polovicni cenu z DS, to by te doma zase nepochvalili s tou investici do solaru...

A anketni otázka je mimo, zalohu si muze každý svepravny urcit sam, jakou uzna za vhodne. Rozhodujici je spotřeba/vyuctovani a ne "zalohove platby".

A co dela každý rozumny podnikatel? Kupuje většinou na uver, na leasing apod. Ne za svoje zdroje. Koupe ostrovniho systemu jde proti logice investovani uz i v tomto aspektu, nekupuje se za takovou dardu, co ma "jenom setrit", pak nejde o investici, ale o jiny zajem.

[dracekvo]

Ne nutně, když přípojkou zase zhodnotíš parcelu

V případě, že pozemek nemám v plánu nikdy prodávat, tak je toto zhodnocení bezpředmětné. A přípojka klidně může vyjít né na 70 tis, ale třeba na 250 tis.

sežere podle mě obrovský čas (a zkušenosti jsou drahé, řekl bych).

Cesty jsou vyšláplé, stačí poslouchat rady tady na foru a ten čas? U mě je to třeba bezpředměnté. Nevlastním TV, takže raději behám a něco kutím kolem domu, než volný čas hloupě prosedím.

Jinak mám pocit, že ať tu napíše kdo chce co chce, tak to vše stejně zkritizuješ. Pořád se chytáš baterek, příde mi, že neznáš nic jiného než olovo.
Máš vůbec alespoň malinkou elektrárničku, že to všechno tak haníš?

[Harry]

pokud to zhodnotíš do plusu, bude to uspesna investice, anebo to zustane zabavou...

Ano já už zkušenosti a vědomosti nabyté u svého koníčku mockrát zúročil ve svém zaměstnání....pracuji ve vývoji, musím dost často něco vymýšlet a dávat dohromady a tak se mi určitě znalosti z elektra moc hodí.. A myslím, že i ostatní to nějak upotřebí ..... vzdělání, vědomosti, zkušenosti jsou nad zlato!!!

jiny, kdo na nejakou elektrinu kaslal, a nastudoval si akcie a podival se co kupuje "elita", mohl během 1 mesice vydělat na akciich Nokie, Herbalifu a dalších vydělat vic jak sto procent a to i bez paky

v předešlém příspěvku jsem psal, že s operacemi na burze za mnou nemáš chodit. ...mimochodem kolik korun jsi za poslední rok na burze vydělal ty? Já jsem ušetřil se solárem cca 480 Kč a svoji investici jsem zhodnotil za 3,2 proc Takové to co by kdyby je jen pusté žvanění a mlácení prázdné slámy. Navíc já svým počínáním neobral jiné účastníky trhu takže mi to přijde rozhodně více fér než ta burza, kde se dost často kupuje a prodává jen jako spekulace s cílem "vydělat". To není vydělávání, ale spíše takové oškubávání ostatních a to se mi příčí. Nemám nic proti investorům do akcii, kteří je drží dlouhodobě a pobírají dividendy...to je ok...ale jen takové to kupčení a prodávání to je ......

Riziko? Ze ti do toho svihne po 2 letech blesk nebo se to jinak po zaruce po..re mas ty se solarem také, lehne ti to popelem a co potom.

No to je asi takový argument jako že zítra půjdu přes ulici a něco mě zajede. Jistě, že všechno má svá rizika....ale tak to už na světě je. Dle mého názoru je pořád lepší mít ty panely, než nějaká čísílka v bance nebo nedej bože na burze.

A proc argumentujes, ze cele sidliste 15000 lidi ma D02 omg (a predpokladas, ze to jsou všichni hlupaci), nota bene když mas 3x25A a tedy domek, tam nemusim davat uplatek revizakovi. Jenze kdybys mel polovicni cenu z DS, to by te doma zase nepochvalili s tou investici do solaru...

to byla informace pro dokreslení situace....prostě v mojí lokalitě žije cca 15000 lidí v bytech (včetně mě), mají D02 většinou od EONu a tak mají šťávu za 4,7 Kč/kWh....a já rozhodně nikde nepsal, že jsou to hlupáci, to jsou tvoje úvahy. A doma berou naše (ne moje) panely jako dobrou zábavu, která i něco přináší. Pořád je to lepší než kdyby tatínek chodil do hospody nebo utrácel peníze za jiné blbosti...))

A co dela každý rozumny podnikatel? Kupuje většinou na uver, na leasing apod. Ne za svoje zdroje. Koupe ostrovniho systemu jde proti logice investovani uz i v tomto aspektu, nekupuje se za takovou dardu, co ma "jenom setrit", pak nejde o investici, ale o jiny zajem.

tato anketa není o tom kam má investovat podnikatel, ale předpokládám, že spíše o tom kam má "normální" člověk investovat svoje volné prostředky pokud je chce alespoň nějak částečně ochránit před znehodnocením inflací atd. A o to jde....je spousta možností a opatření, která generují takzvaně záporné náklady = úspory. Na tyto opatření se samozřejmě musí využít je volné finanční prostředky = přebytky = které by jinak někde ležely na spoření nebo nedej bože na účtu. Když to chceš financovat úvěrem tak je to samozřejmě blbost....většinou to neušetří na úroky

[Roger]

Vezmu to od konce:

Jenze i na tom sporicim uctu s drivejsimi 4-5% (s fixaci, bezi dosud) anebo dnesnimi cca 2-3% mozna mas stale lepsi "investici", kdyz uvazis, ze cena elektriky pujde dolu a cena panelu a elektroniky patrne take. Investice je vzdy o zhodnoceni a v soucasne chvili je mensim rizikem (alespon pro me) inflace ci "mena", nez odrovnani technologie, baterek atp. V technologiich se velmi pravdepodobne velmi brzy neco pohne, viz ty "akusticke" solarni panely atp.

Ohledem tarifu D25, mel jsem dojem, ze jsi psal o 3x25. Co se tyka 2tarifu, kdysi davno jsem si vzal kalkulacku a vyslo mi, ze i na sidlisti kdyz zmenim na d26, tak usetrim 50% nakladu oproti d02, tak jsem si ho zmenil. Vzdyt je tam cena 2-3,50 i dnes a mesicni pausal drazsi jen o 60 Kc? Takze to je mi argument, ze na sidlisti nekdo ma... Doufam ze nezacnes s tim, ze jsem obral distributora o jeho trzbu a ze to nekde chybi... Protoze v cestnem prohlaseni musim zalhat, ze mam akumulacni spotrebic a to je cele. Rocni uspora asi 7000,- bez prace a to ve srovnani s tvymi 300,- a spoustou namahy to vypada uz jinak.

Jiste, vsechno je o pravdepodobnosti, me zkratka pravdepodobnejsi prijde zavada, kradez ci havarie elektrarny domaci, zejmena lowcostove a bez SLA, nez problem (v soucasne dobe, otazka je, jak dlouho jeste tohle bude platit, na veky urcite ne) s cislicky na bankovnich kontech, k namaze s tim spojene (nekdo to musi vybrat koupit instalovat udrzovat) ani neprihlizim.

I v kontextu lidi na tomto foru, muze byt ostrov investici jen velmi velmi podminene, v prumerne populaci uz vubec. Baterky mam samozrejme olovene, protoze to mam na hrani a pokud ti to spori, tak at, jenze nezapomen nikdy zapocitat cenu usle prilezitosti a skutecnou cenu konkurencnich nakladu, ktere bys, kdybys chtel a umel, mohl dosahnout (snadneji pocitej sazbu d26) a po 10 letech porovnavej ekonomicke vysledky... Ty budes mit (spekulace) nefunkcni srot (kolikrat budes menit baterie?) a bilanci +3000,- a ja +50000,- (oproti beznemu sousedu ze sidliste s d02). Spise ale budes v minusu, nejak stale neverim ze akumulace energie do baterek muze neco usetrit ...

Ty ostatni vysledky, jako ze je to dobra zabava a zkusenosti, nezpochybnuji, ale i hospoda by mohla byt za urcitych podminek lepsi investice jsou to vse spekulace myslim. Za rok se hnou ceny a vsechny teorie budou zase jinak. Pochybuji, ze nekdo ma zkalkulovany tvrdy data za 5 let zpetne a je schopen realne porovnat. Majitel tu psal tusim, ze usetril na pripojce kolik, 70000?

Dracekwo: zase ty predsudky proti TV tak neprehanej, obcas se v popularne vzdelavacich poradech (discovery, viasat, ngc) dozvis velmi zajimave veci, o kterych bys jinak nic nevedel. Nejen praci ( a praci okolo domu) ziv je clovek i ducha je treba nakrmit a ty kanaly mam gratis a nove panely skoro nic neberou (46" pod 40W).

Ps: Pridam dnes jeste jeden post (jinam), u ktereho je jasne, ze solar MA smysl. Nejsem nepritel solaru

[brin]

Jestli chcete opravdové investice i menších prostředků, nakupujte pozemky v dražbách. Jsou za minimální cenu a jejich cena může pouze růst. A jsou ochráněny před inflací. Nezapomeňte, že nás do 20 let čeká obrovský příliv přistěhovalců z Číny, protože jejich mužská populace doma nenajde partnerky.

[střídač]

Mám jeden výtečný celoživotně ověřený a 100% funkční investiční tip. Investice do vlastních schopností. Dají se výtečně použít za každého režimu, a nejvýhodněji při všech projevech krize. Čím kryze je kryzovatější, tím lépe.

Smutná zpráva ČNB nás již oloupila o 200 miliard a hodlá pokračovat.

[Frenky]

Mám ještě jeden investiční tip, bohužel jsem to ještě neověřil na vlastní kůži. A to je investice do vlastních dětí. K čemu budou peníze a majetek. Ten tě ve starobinci nenavštíví, ani vnoučaty nepotěší. ...

[brumlaj]

...... ktere bys, kdybys chtel a UMEL, mohl dosahnout

a vo tom to je, dělejme každý to co umí a hlavně to co ho baví, protože dělat doživotně něco co neumím a ještě k tomu mne to nebaví, tak to je první podmínka neúspěchu. Já už vím, že s penězi pracovat neumím. Takže pokud to jde, tak se jich zbavuji ihned jak se objeví v mém dosahu. Jsou lidé, kteří si střádají na důchodových účtech, což je nejjednodušší zbavení se odpovědnosti za své peníze (věřím pouze průběžnému systému, děti snad nebudou taková hovada jako bankéři). Ovšem když jsem porovnal co si kolega utrhnul od huby s tím co dnes má na připojišťovacím účtu, tak mi to bylo k smíchu.
Takže panel na střeše je dle mého solidní důchodové zabezpečení. A ještě mne to baví.

investice do vlastních dětí. ...ve starobinci.......

Nejde o starobinec, jde o to aby člověka nechali důstojně dožít na vejminku a starali se o majetek o který už se v té době psychicky ani vědomostně (a kdo ví jak finančně) nebudeš schopen a možná ani ochoten postarat. Stejně ten majetek zdědí.

[Frenky]

Jo jo svatá pravda, souhlasím se vším co tady psáno (brumlaj). Kdyby mě co dělám nebavilo, tak jsem asi v blázinci. A sluníčková elektrárna (i když v mém podání pidi) je dost dobrá zábava. A co jsem se všechno byl ochoten kvůli tomu naučit. To je přeci k nezaplacení. A že to občas u mě sníží čísla na faktuře za elektriku, to je přeci taky paráda. Zjistil jsem, že v létě ČEZ nepotřebuju takřka vůbec a v zimně hold občas jo. Bohužel nemám vlastní střechu, kdybych měl, tak tam je panelů co se na střechu jenom vejde snad na všechny světové strany .
A těch lidiček co jsem měl čest poznat, to je taky k nezaplacení. Jenom přečíst některé diskuze. Dalo mě to asi tři měsíce, než jsem to všechno přelouskal a k některým se i vracím na pobavení.
No a hlavně jsem se naučil s energií hospodařit. Je to jak s penězi, pokud jich máš moc, utratíš je. Pokud jich máš málo, tak je utratíš taky. Pokud jich máš málo, tak si setsakra rozmyslíš k čemu je využiješ. No a s elektrikou je to, to samé. Jenom nás moc neučili, abychom s energií šetřili. Nebo možná jo, ale my jsme neposlouchali.
No konec plkání, jdu něco dělat

[Wagoneer]

Brumlaj a Frenky - pod to se podepisuji...

[Roger]

Mám jeden výtečný celoživotně ověřený a 100% funkční investiční tip. Investice do vlastních schopností. Dají se výtečně použít za každého režimu, a nejvýhodněji při všech projevech krize. Čím kryze je kryzovatější, tím lépe.

Smutná zpráva ČNB nás již oloupila o 200 miliard a hodlá pokračovat.

Koho oloupila? Ty co dluzi a tech je vetsina, jiste ne inflace vzdycky olupuje ty, co maji nasysleno, je to takovy maly prenos bohatstvi k chudym to platilo i v 1953, jakkoliv to bylo svinstvo, tak zkratka oloupili prevazne bohate...

Ten overeny tip beru, sam ho pouzivam. Aneb kutil Tim, jenze tohle je spise fenomen socializmu a dnes to nefrci a ve stavajici ekonomice paradoxne ani neni efektivni. Asi ne nahodou existujena toto tema Pat a Mat (serial, z filmu Kuťáci). A ono to i zak funguje v realu, clovek co vsechno umi neumi nic poradne ze jo a pokud nahodou umi, zase mu to nikdo neveri. Vse ma 2 strany mince.

Brumlaj, pokud jsi v predduchodovem veku anebo snad mas uz PP zalozene, tak je pomerne nerozum nevyuzit te 25% statni dotace (das 1000 a pripisou ti 1250) plus cca 2% uroku... Nerikej mi, ze na tohle musis umet pracovat s penezi a litr mesicne snad ma skoro kazdy. Anebo snad do 5 let bude inflace 30%? to snad ne.

No a hlavně jsem se naučil s energií hospodařit. Je to jak s penězi, pokud jich máš moc, utratíš je. Pokud jich máš málo, tak je utratíš taky. Pokud jich máš málo, tak si setsakra rozmyslíš k čemu je využiješ. No a s elektrikou je to, to samé. Jenom nás moc neučili, abychom s energií šetřili. Nebo možná jo, ale my jsme neposlouchali.

Tos sakra neposlouchal, kdyz sam ČEZ uz pred >10 lety masiroval v reklamach, at setris a kupujes usporky a zhasinas. Inu lidska pamet je kratka a pamatuje si vyberove druha otazka za milion je, proc to delal
A o tech penezich to je take uplne jinak, kdyz jsi financni analgabet, utratis je. Kdyz umis hospodarit, z nuly udelas miliardu, viz Viktor Kozeny a jini...
A kdyz jsi pokrytec, tak jim treba nadas do podvodniku a prostitutu ci fetaku a vexlaku (viz film o Kubikovi Czech Made Man, a hele tadyhle vydelal na domene pres 2 mice: http://www.motejlek.com/domenu-dnes-cz- ... stvi-mafra
Ne znam spoustu lidi co ty penize nikdy neutrati a nechteji a ze kumuluji? Je to bavi casto je zabavne uz jen porovnavat si ty uspesne a ty druhe a pozorovat, jak to vlastne ve skutecnosti vsechno funguje:
citace:
Proč se tak vysoký podíl lidí chová proti svým základním zájmům a podporuje systém, který je poškozuje? Proč je něco tak paradoxního tak dokonale funkční? Protože to v mnoha ohledech vyhovuje naší přirozenosti, nabízí neveselou odpověď současné evoluční a sociální psychologie i neurovědy.
Zdroj: http://tinyurl.com/JakSiZamilovatSystem (od neuropatologa)

[Frenky]

O viktorovi Rogere radeji nemluv, ten zmetek utekl s nasimi penezi a ani se nezacervenal. Znam nekolik lidi kteri by mu i dnes nejradeji zakroutili krkem. Ja jsem prisel o vcelku malo. Ale jeden pan z meho okoli o cca 20 mega. Dnes je z nej alkoholik a troska a to byval bohaty pan se zdedenymi horskymi hotely po celych Krkonosich.

[PavelR]

Kdyz uz tu byla zminka o filmu czech made man. Padla tam myslenka ze penize jsou neco jako skore ve hre. I tak se to da brat ...

[Roger]

PavelR: presne tak to i je, nekteri je podle meho berou prilis vazne...
Frenky: o kolik jsi prisel? A v kterem roce ten tvuj pan mel prijit o 20 mega a jak? Kozeny v 1994 zmizel z Cech na Bahamy, mit v te dobe 20 mega a davat je Kozenemu? Inu a neni to naodou jeho blbost vsadit vse na jednu kartu?

Ps: nemate nekdo v roce 2008 zverejnenou obzalobu kozeneho? Pls link.
Tam by mely byt popsany ty udajne tunely, jak udajne vyvedl penize. Se zajmem bych se poucil.

[brumlaj]

Aneb kutil Tim, jenze tohle je spise fenomen socializmu a dnes to nefrci a ve stavajici ekonomice paradoxne ani neni efektivni. Asi ne nahodou existujena toto tema Pat a Mat (serial, z filmu Kuťáci).

a čo také si milý Kefalín predstavujete pod takým pojmom "efektivni"?

A ono to i zak funguje v realu, clovek co vsechno umi neumi nic poradne ze jo a pokud nahodou umi, zase mu to nikdo neveri. Vse ma 2 strany mince.

to sice neumí(pořádně), ale zatím nevím o případě, že by to neuměl asi 100x lépe než ten koho si na práci najme. Takže finančně vyjde lépe udělat si sám i když pomalu a nedokonale.

,...... tak je pomerne nerozum nevyuzit te 25% statni dotace (das 1000 a pripisou ti 1250) plus cca 2% uroku... Anebo snad do 5 let bude inflace 30%? to snad ne.

loňský rok byla inflace 3,3%, letos zatím do října 1,6% a bude hůř viz. ČNB. Takže se mi ještě nevyplatí šetřit na PP, mám dál než 20 let do důchodu....

A o tech penezich to je take uplne jinak, kdyz jsi financni analgabet, utratis je. Kdyz umis hospodarit, z nuly udelas miliardu, viz Viktor Kozeny a jini...

Omyl milý Watsone, z nuly udělá miliardu pouze ten kdo peníze tiskne. Ostatní je buď dostanou zapůjčeny za svou práci, nebo spíše o ně oloupí někoho jiného, viz.:

A kdyz jsi pokrytec, tak jim treba nadas do podvodniku a prostitutu ci fetaku a vexlaku.......casto je zabavne uz jen porovnavat si ty uspesne a ty druhe

ano, ti "úspěšní" okrádali ty méně úspěšné, den má jen 24 hodin. Za tím si stojím.

[Roger]

Takze fakt volis levici?
Okrada te denne skoro kazdy kdo od tebe vezme penize a pochybuju ze mimo maminky ti nekdo penize nezistne dal bezna vec co si kupujes v krame je opriti vyrobni cene navysena klidne o 70-90%, na krame ma v prumeru prodejni retezec 30% (z sortimentu bezneho spotrebniho kose).

Takze nejbohatsi lidi sveta okradli koho? No jo vlastne, vzdyt on to william koupil od SCP a licncoval IBM - je teda zlodej? Ale kdeze, vzdyt mu to samo ibm naridilo, aby tu transakci vyidil gates a je uz 20 let nejbohatsi na svete?

Ja vim co myslis, ale vyvracet ti kazdy nepravdivy vyrok je nad me sily. Tvrdit treba ze vse umis lepe nez expert je samo o sobe blbost.

Ano, 20 let do duchodu, nema smysl PP, leda na vybrani nezdanitelne castky 25000,-/rok od zamestnavatele. Pripadne pokud vyuzivas bonusove karty, ktere sypou do pytliku PP. Bavil jsem se spise o tom, ze i lide, pro ktere to vyhodne JE, do toho nejdou.

[brumlaj]

souhlas až na

Tvrdit treba ze vse umis lepe nez expert je samo o sobe blbost.

Nic takového jsem nenapsal. Já jen tvrdím, že "experti" na to se.ou, nebo se o žádné experty nejedná. Potvrzuje to již mým otcem vtloukaná životní moudrost: "každý ve svém profesním růstu postupuje až na pozici kterou už z různých důvodů není schopen zastávat. A na této pozici se křečovitě drží až do důchodu."
p.s.: nevkládej lidem do úst něco co neřekli, či nenapsali, případně se dej na novinařinu . Jo a koho volím zde na fóru není důležité.