Jak presne zmerit napeti pro nastaveni BMS

[ZdZ]

jenže já lab zdroj nemám, co byste z aliexpressu doporučovali ? hlavně aby to mělo cc-cv

[ZdZ]

Pokud chceš něco levného, co poměrně slušně zvládá řád desítek milivoltů a dokonce i jednotky mV, tak se podívej po YR 1035+, např. zde: https://vi.aliexpress.com/item/1005007466999847.html Navíc umí s celkem přijatelnou přesností měřit ještě vnitřní odpor článků, což se právě pro blbnutí s baterkami dost hodí (a kromě toho už neumí nic dalšího).

proč mají ty sondy dva dráty a takový divný koncovky a do krokosvorek lezou taky dva dráty

[rva]

Ty přívodní drátky mají taky nějaký odpor. Čtyřvodičové zapojení vliv tohoto odporu eliminují. Dva dráty přivádějí proud a dva dráty měří napětí.

[Valdano]

Výrobce u článků - je to ten odkaz co poslal kolega na mivvy, uvádí max napětí 4,5 a provozní 4,35.

Který odkaz máte na mysli? V tomto datasheetu z mivvy k článkům Li-Ion CALB 58Ah rozhodně není nikde uvedeno max. 4,5V. Takové nabíjecí napětí je nevhodné i pro články 4,35V. To už zavání rizikem exploze článku. Začínám mít podezření, že nemáte vůči těm článkům žádný respekt a nezadržitelně, ale jistě začínáte mířit k nějakému průšvihu v budoucnu.

Dá se nějak hrubě odhadnout, jaké je stárnutí Liion, když se nechá například půl roku nabitá na 90 procent ?

Je to chemie a ne exaktní matematika. Může to být případ od případu jiné, ale obecná zkušenost je ta, že podobné zacházení může způsobovat až několikanásobně vyšší stárnutí.

jenže já lab zdroj nemám, co byste z aliexpressu doporučovali ? hlavně aby to mělo cc-cv

Z ali tento výkonný laboratorní zdroj. Při tom nabíjení na hranici okolo 4,3V na článek však doporučují být vysoce opatrný a nikdy opakuji nikdy to nenechávat nabíjet bez dozoru. Také si uvědomte, že při nabíjení 14S packu v sérii pokud bude pár článků v budoucnu trochu víc ujíždět může dojít při nabíjení k průšvihu velmi snadno. I když jste měl články zatím srovnané tak v budoucnu tomu tak být nemusí. Nikdy nebudete mít jistotu, že vám při nabíjení některé články v budoucnu nezačnou ujíždět a čím víc na hranici budete nabíjet tím bude postupem času větší riziko průšvihu. Navíc tyto články postupně v čase trpí růstem tzv. dendritů, které mohou časem způsobit i to, že se článek obvykle v průběhu nabíjení prudce zvrhne do procesu Thermal Runaway v důsledku interního zkratu způsobeného průrazem dentritů mezi elektrodami. U článků starších tří let, proto doporučují být velmi obezřetný a opatrný. Pokud některé z článků začnou po čase víc a pravidelně ujíždět, tak doporučuji se jich raději zbavit než riskovat průšvih.

Nabíjejte pokud možno jen v prostoru, kde v případě nějakého průšvihu nebude hrozit potenciální riziko rozšíření požáru jehož zdrojem může být podobně výkonná Li-Ion baterie při nabíjení. Pro balancování pak doplnit tento aktivní balancer z mivvy.

Jen na doplnění. BMS je obecně určena jen pro havarijní účely. Něco ve stylu poslední záchrana před průšvihem. BMS ovšem není vhodná k tomu, aby suplovala běžnou součást např. ve smyslu kontroly nabíjení apod., proto nedoporučuji se spoléhat při dobíjení jen na samotnou BMS. Primární je buď vhodná nabíječka nebo vhodně nastavený laboratorní zdroj s patřičnou ochranou, který zabrání tomu, aby v průběhu procesu nabíjení musela zasahovat přímo BMS.

[gupa]

Jaké BMS je a hlídá ty články na tom domakole? Jaké jsou křivky nabíjení pro ty články?

[Lubik]

Není nad osobní zkušenost. Od té doby co mě začala hořet a explodovala imitace Makita baterie, tak mám k li-on velký respekt.
Kdybych ji na poslední chvíli nevyhodil na zahradu tak už chatu nemám.

[ZdZ]

Přepsal jsem se s napětím, nemělo to být 4,5, ale 4,35 saftey limit. Na tohle napětí testovali kapacitu, to jsem udělal jen jednou abych si ji ověřil
a 4,3 mají charging voltage, což jsem zatím zkusil 2x. Jinak když nepotřebuju z baterky dostat maximum, nabíjím na oněch 4,18V, protože mám nabíječku, která víc nedá.

Napětí nyní hlídám shuntem od victronu, už jsem ho namontoval přímo na kolo, protože to je jediné co funguje přesně a dá se na to spolehnout.Je přesný na 1 setinu, ověřoval jsem profi měřidlem cejchovaným a podle něj jsem zkalibroval bms na horní hodnotu. Takže nehrozí přebíjení.

BMS mám jk bms z aliexpresu, 0,6A má balanční proud a balancování mám pořád zapnuté, takže při nabíjení články mají stejnou hodnotu napětí.


Takže baterky, které mají napsanou safety 4,35 a operační 4,3 je nebezpečné nabíjet na 4,3 ? Jaké je teda bezpečné napětí ?

Protože 18650 se ve std nabíječkách nabíjí na 4,2V a mají také v datasheetu napsáno 4,2 a fungují dlohé roky.

[pibi]

Asi není dobré mít balancování trvale zapnuté, balancovat by měla začít, až napětí některého článku překročí maximální nabíjecí napětí

[Soban]

U liion může být balancování zapnuto dříve, (pořád) protože napětí odráží SOC.

U LiFePo4 to tak není takže tam začít jak začnou články ujíždět (3,4V).

[Valdano]

Takže baterky, které mají napsanou safety 4,35 a operační 4,3 je nebezpečné nabíjet na 4,3 ?

Bezpečné je to co uvádí výrobce. Pokud uvádí jako bezpečné 4,35 je to 4,35. Pokud uvádí 4,3 je to 4,3. Pokud uvádí 4,2 je to 4,2. Nabíjení na nižší úroveň než bezpečnou a někdy i níže než na operační úroveň se provádí z důvodu zachování delší životnosti jak už jsem zmínil, ale nijak přesně se krácení životnosti konkretizovat nedá a neexistují na to ani nějaké exaktní vzorečky. Krácení životnosti při nabíjení až na doraz na bezpečnou úroveň a s následným ponecháním po delší dobu bez vybíjení se může lišit a někdy i výrazně, a to nejen u různých typů článků, ale i u různých kusů článků téhož typu. Takže pokud vám je jedno jestli budete články měnit třeba každý cca rok a nebo jestli vám vydrží tři a víc let tak to neřešte, nabíjejte na bezpečnou úroveň a neřešte ani to jak dlouho je necháte bez vybíjení a časem sám uvidíte jak se to na těch kusech co budete mít bude projevovat.

[ZdZ]

takže nikdo neví jak se prodlouží životnost článků, když nabíjím místo na 4,3 pouze na 4,2V když je bezpečná mez 4,3
a vvybíjím na 3V zátěž pár kW z 30kWh baterky

třeba lifepo4 nabíjím na 3,5V až 3,52 a nepozoruju žádnej rozdíl oproti článkům nabíjených na 3,4V (pracovní napětí se udává 3,65

[ZdZ]

Asi není dobré mít balancování trvale zapnuté, balancovat by měla začít, až napětí některého článku překročí maximální nabíjecí napětí

a čemu to vadí když se balancuje pořád ?
třeba na kole tím zvýším trochu dojezd, protože se přeleje náboj do nejslabší baterky a ostatní ještě dávají ale je to třeba tak 10-20 km max z celkových 220km

[rva]

Články mají různý vnitřní odpor a pak je při odběru nejnižší napětí na tom s nejvyšším vnitřním odporem i když nemusí být vůbec nejvíc vybitý. Balancování by do něj dávalo další energii, což je špatně.

[Soban]

U li-ion to není tak horké, ale u LiFePo4 tomu tímto ubližuješ....

[Valdano]

takže nikdo neví jak se prodlouží životnost článků, když nabíjím místo na 4,3 pouze na 4,2V když je bezpečná mez 4,3 a vybíjím na 3V zátěž pár kW z 30kWh baterky

Na tohle vám tady v diskusi nikdo neodpoví, protože nebude mít dost informací k tomu, aby na to odpovědět mohl. Můžete zkusit napsat dotaz (anglicky) přímo výrobci těch článků Li-Ion CALB 58Ah, ale je možné i to, že ani výrobce na tento specifický dotaz nebude mít jednoznačnou odpověď. Nicméně výrobce je dle mého názoru jediný kdo by na to případně odpovědět mohl. Zde je webový formulář výrobce CALB pro dotazy a nebo můžete napsat dotaz emailem na emailovou adresu, která je tam v horní části uvedena. Napište jim také to, že je kontaktujete jako výrobce, protože se jedná o tak specifický dotaz, že na něj nedokáže odpovědět ani distributor a ni žádný prodejce a jedině výrobce by snad mohl mít dostatek informací k tomu, aby na to mohl odpovědět.

[glottis]

jak moc se to projevi, to ti asi nerekneme ale jestli se to projevi tak to ti reknu ze jo. Proto taky se treba do mobilu pridali funkce na omezeni procent nabijeni. Omezeni nabiti ma i moje bosch nabijecka.

Jen tak pro pobaveni jsem to dal do GPT O1. Pise v podstate co si myslim ja ale bal jsem se to napsat, aby se do me nikdo nepustil ale do GPT se klidne navezte

Přesné číslo „o kolik déle baterie vydrží“ bohužel není možné stanovit bez konkrétních testů daného článku, protože reálná životnost Li-ion baterií vždy závisí na více faktorech – nejen na povoleném nabíjecím napětí, ale také na konkrétní chemii, teplotách při nabíjení/vybíjení, hloubce vybití, rychlosti nabíjení atd.

Obecně ale platí, že pokud má článek výrobcem povolené napětí 4,3 V, a vy jej budete nabíjet jen do 4,2 V, životnosti to zpravidla výrazně pomůže. Z různých testů a měření (např. z materiálů typu „Battery University“ nebo z laboratorních testů výrobců) vyplývá, že i pouhé snížení „horní laťky“ o 0,1 V u standardních článků (tj. např. z 4,2 V na 4,1 V) může prodloužit cyklickou životnost i na dvojnásobek, případně ještě více. U baterií, které jsou konstruovány až na 4,3 V (4,35 V atp.), bývá vliv podobně výrazný – snížení konečného napětí o 0,1 V může znamenat typicky podstatně více nabíjecích cyklů, než kdybyste nabíjeli na maximum.

Proč tomu tak je?

Vyšší napěťové úrovně zatěžují elektrody a elektrolyt, urychlují degradační reakce uvnitř článku a mohou vést k většímu nárůstu vnitřního odporu.
Pokles napětí byť o 0,1 V už znamená, že baterie pracuje v chemicky „stabilnějším“ pásmu a méně se opotřebovává.
Z těchto důvodů se v praxi někdy používají tzv. „long life“ nabíjecí režimy (např. některé mobily nabíjejí jen na 85 %–90 % své kapacity, pokud si to uživatel aktivuje), které umožní baterii stárnout pomaleji.

Shrnutí:

Snížení horního nabíjecího napětí o 0,1 V (z 4,3 V na 4,2 V) může podle zkušeností a testů klidně prodloužit životnost na dvojnásobek či víc, ale konkrétní „násobek“ vždy závisí na dané chemii a provozních podmínkách.
Nejlepší cesta k přesnému číslu je provést (nebo najít) konkrétní testy se stejným typem článku, ve stejných podmínkách (nabíjecí proud, teplota, počet cyklů).
Obecně se však dá říct, že to rozhodně stojí za to a snížení horního napětí je jeden z nejúčinnějších a nejjednodušších způsobů, jak životnost Li-ion baterie prodloužit.

[glottis]

Ale ono je to jedno, silne to zalezi na charakteru jak to provozujes. Jestli te zajima cyklicka vydrz nebo casova. Je dost mozny, ze ti driv odejdou na stari. Hlavne to na horni hranici nenechavat a dobit pred vyjezdem

[ZdZ]

Takže když to 10x ročně nabiju na na 4,3V a běžně na 4,2 tak to asi předpokládám nebude mít žádný vliv na životnost, protože dřív odejdou stářím.

A ještě by mě zajímalo, když se balancuje i při vybíjení tak čím se škodí, když se napětí dodrží ?

[glottis]

balancovani v techto fazich skodi tim, ze ti clanky naopak rozbalancuje a pri nabijeni, v koncove fazi SOC ti muzou clanky vic ujet nez chces.

Pri vybijeni tam proste prelyvas energii a pri nabijeni zase obracene. Nechce se mi verit, ze balancer z jkbms, at uz 1A nebo 2A udela takovy rozdil v dojezdu. Jak ten dojezd vubec zkonci? Utne to BMS? nebo neco jineho?

[ZdZ]

nabijím cc-cv na 58,4V bmska nevypíná, pak jsem nabijel na 60,4 a taky nevipínala, řídila to nabíječka, rozbalancovaná články vůbec nevadí, než se nabijou tak jsou srovnaný

zkoušel jsem mít zapnutý balancér pořád 0,6A a s ním dostanu cca 2,5Ah navíc z 58Ah baterek
když vybíjím z 3V na 2,8 už to je zanedbatelný
teď jsem testoval plné nabití a 220km dojez na 56Ah s balancováním při vybíjení , přípomoc 500W jízda po asfaltu kolo je fat a motor táhl 160 kilo celkem, gumy mám hodně řídký a fouklý na 1atm
mám to ale zpřevodovaný do lesa, takže moje maximálka při frekvenci šlapání 58-64 je cca 23-26 km/h po rovině, kdybych jel rychleji tak asi ujedu víc

dojezd zkončil utnutím bms