Tesla Motors - petice

[? střídač]

Kde je takove auto za 150 s dojezdem 500, link na eshop? Vyse jsem linkoval nisan s dojezdem 190 km za skoro 800 klacku :1)

Ale, ale, to jsou nám změny, nebo, že by přece jenom šlo o neschopnost pochopit sebou psaný text.

Auto od 150 000,-, je auto i za těch skoro 800 klacku. Jasny?

Pokud má auto dostatek baterek dojede podle toho, tedy i s dojezdem 500. Jasný?

Ad ten zbytek, to diskutujeme v jinem vlakne ne?

Souhlas, jen jsem se pozastavil nad " proto statni zajem na necem tak nevynosnem (pro stat) jako je netmetering je"

Myslím, ač naprosto nedemokraticky, omezení vkládání příspěvků nad jistou úroveň IQ je minimálně žádoucí.
Roger neprošel testem. Nebo, že by Roger byla blondýna? Pak by bylo vše v naprostém pořádku a Roger může pokračovat.

[? atom]

auto od 150tisíc s dojezdem 500km, je v současné době nesmysl, reklamní slogan co s realitou nemá nic společného. Tyhle dvě čísla by neměly v jedné větě vůbec být použita.

za 150 máme starou hujdu s baterkou <100km.
za 250 to bude také orezlá potvora ale s novou baterkou na 200km
Na 500km a nové auto si musíce řádně připlatit, ideálně tak 10x původně uváděného

[? PavelR]

Jeste jedna uvaha. Pokud i tak spotreba elektriny lidstva vzrusta predstavme si ze by velkou cast energie spalovane z nafty a benzinu mely pokryt elektrarny. Nedokazu odhadnout kolik energie spolkne doprava ale bude to cislo ktere ma hodne nul.
To by cenu elektriny asi sroubovalo pekne vysoko z duvodu nutnosti stavby mnoha elektraren a DS.

Pro priklad mesicne s firemnim autem spotrebuju neco malo pres 400l benzinu a takovych aut jen v nasi republice jezdi tisice. A co pak vsechny ty nakladaky a dodavky co jezdi v logistice tisice km mesicne a celosvetova logistika ....

[? střídač]

A co pak vsechny ty nakladaky a dodavky co jezdi v logistice tisice km mesicne a celosvetova logistika ....

Pak vsechny ty nakladaky a dodavky co jezdi v logistice tisice km mesicne jednoduše a prostě nebudou. Nedovedu se dost dobře představit, že tento neudržitelný způsob přepravy je dlouhodobě možný. Připouštím, že je to jen mou chabou představivostí. Ono totiž dovést cokoli z druhé strany Zeměkoule má několik sice drobných ale podstatných nedostatků navzdory všem současným ekonomickým teoriím. Současně se to dá vztáhnout i na převoz čehokoli z jedné strany státu na druhý.

Jednu podstatnost uvedu. S vyrovnáváním mzdových nákladů se stane doprava v ceně dominantní. Tudíž k sousedovi a zpátky. No a tady bude onen elektrický pohon, přirozeně s panely na střeše, obrovitánská přednost. Již dnes nechodím pro brambory, cibuli, česnek a ostatní zeleninu jinam než k sousedovi. Ceny menší, kvalita prokazatelná a lepší, doprava pěškem.
Občas z pohodlnosti bych něco nakoupil v GES, či jiném obdobně zaměřeném obchodě. Cena dopravy, balného a jiných přirážek mne nakonec přinutí překonat onu nepříjemnou lenost a jít k místnímu dodavateli téhož. Cena nižší a zvládnu to při nějaké cestě okolo. Mít pohon elektrikou jsem štěstím v nebi. Mám jedno vcelku obstojné nevyužité Punto. Za trest podávám žádost o přestavbu.

Zkusme nepřemýšlet nad neměnností současnosti.

[mypower.cz]

Vite lidi co je divne na vetsine diskuzich, kde se resi veci, ktere se vymykaji zazitemu normalu? Priklad:

Post: "Hoj lidi, mam fve a neplatim za elektriku. Vydrzim s tim cely rok, a nemusim platit ani kacku."

Odpovedi: "Ta tvoje FVE neutahne nic, pro normalniho cloveka nepouzitelne. Jak tim chces napajet takovou zelezarnu, prumysl, a vubec? Jédine jaderka, nic jineho neni mozne"

Post: "Hoj lidi, mam elektromobil, napajim ho ze sve fve a jezdim zadarmo. Kdyz jedu dal a nebudu mit moznost dobit, vezmu stareho benzinaka"

Odpovedi: "To tvoje auto nema vubec zadny dojezd. Jak chces aby tohle treba fungovalo v doprave, takovy autodopravce najezdi 400 km jen to fikne, nedokazu si predstavit, ze by vetsina firem fungovala bez benzinu. Benzin a nafta je zatim jedina mozna cesta"

[? PavelR]

Vite lidi co je divne na vetsine diskuzich, kde se resi veci, ktere se vymykaji zazitemu normalu? Priklad:

Post: "Hoj lidi, mam fve a neplatim za elektriku. Vydrzim s tim cely rok, a nemusim platit ani kacku."

Odpovedi: "Ta tvoje FVE neutahne nic, pro normalniho cloveka nepouzitelne. Jak tim chces napajet takovou zelezarnu, prumysl, a vubec? Jédine jaderka, nic jineho neni mozne"

Post: "Hoj lidi, mam elektromobil, napajim ho ze sve fve a jezdim zadarmo. Kdyz jedu dal a nebudu mit moznost dobit, vezmu stareho benzinaka"

Odpovedi: "To tvoje auto nema vubec zadny dojezd. Jak chces aby tohle treba fungovalo v doprave, takovy autodopravce najezdi 400 km jen to fikne, nedokazu si predstavit, ze by vetsina firem fungovala bez benzinu. Benzin a nafta je zatim jedina mozna cesta"

Ad FVE ale vzdyt je to v podstate pravda. Pokud nekomu staci 1kwp tak to neznamena ze to bude stacit druhemu.
Pokud se bavime o mnozstvi spotrebovane energie kdo ma vetsi spotrebu? domacnosti nebo prumysl .... tedy je potreba cistsi zdroje i pro prumysl ne jen pro domacosti.

Ad auta ano nekomu staci elektromobil s dojezdem 100km v poradku ale kdo najezdi vic a v jakem rezimu logistika a firemni auta obecne nebo soukroma auta lidi ..... tedy pokud chceme napr lepsi ovzdusi v mestech atd tak potrebujeme poresit zdroj energie nejen pro auta lidi ale take pro logistiku a firmy ....

tedy pro samostatnost fve a male elektromobily proc ne super vec. ale globalni problem to nevyresi (zatim).

Stridaci mame na to rozdilny nazor.
Souhlasim s tebou jen castecne. Kazdopadne by mela zaniknout zbytecna logistika napr taletak vozeny z italie, napr to ze firma si objedna u dodavatele v Brne, ten ji doda na centralu v ostrave a centrala to posila zpet na pobocku do Brna a tak podobne.
Se zeleninou a jidlem obecne taky souhlas optimalni je vyuzivat mistni zdroje. Castecne to take delam.

Zminil si napr GES. Jsem od Brna a jsou tu obchody tri gm ges a bucek. Vse v Brne tedy pokud neco potrebuji musim bud objednat nebo tam zajet. Nikdo jiny mistni u nas neni. ( a kolik asi sortimentu maji z dovozu ...)

Zminit muzu taky vyrobky co se u nas nevyrabi napr dily na pocitace, elektronika a tak podobne. To dovest musime .
Pokud by jsi chtel odbourat logistiku tak by taky v kazdem kraji musely byt vsechny mozne vyrobny stavebnich hmot a dalsich veci co souvisi trebas se stavbou. Musime nekde bydlet a z neceho ty domky postavit a taky to chce trosku sortiment at to nema kazdy skoro stejny jak kdysi.
Ne vsude jsou zase suroviny potrebne k vyrobe. U nas pod Brnem je trebas obrovske mnozstvi pisku ale nejsou tu ostatni suroviny.

Podle me je tedy logistika nutna v nejakem meritku nutna nebo se muzeme vratit o hodne zpet ...

[? Roger]

Stevu Wozniakovi (zakladatel Apple) dosly baterky dnes v 5:00 ? Tesla charging center:-)
https://twitter.com/stevewoz/status/368930373637382144

Ad stridac: no comment, pokud nedokazes vnimat vyslovenou myslenku, a sice ze stavajici elektro posunovatka me mohou zaujmout pouze pokud budou stat okolo 150-200 tis.Kc (vzdyt spalovaci motor a Dsg prevodovka je 10x slozitejsi) a dojedou nejmene 400-500 kilometru, tak nevim, zda ti ta blondynka chybi anebo prebyva...

Hnidopichat do slovicek = utok ad hominem, k tomu sklouzne jen ubozak

[? Roger]

auto od 150tisíc s dojezdem 500km, je v současné době nesmysl, reklamní slogan co s realitou nemá nic společného. Tyhle dvě čísla by neměly v jedné větě vůbec být použita.

za 150 máme starou hujdu s baterkou <100km.
za 250 to bude také orezlá potvora ale s novou baterkou na 200km
Na 500km a nové auto si musíce řádně připlatit, ideálně tak 10x původně uváděného

A prave proto jsem to napsal, spalovaci motor je podle mne mnohem slozitejsi vec, nez elektromotor a podobne to je s autem - ostatne viz RC modely na elektriku vs. Benzin. Problem vidim pouze v seriovosti vyroby. Vyrobit to v mnou popsane cene neni asi vetsi problem nez problem akumulatorovy, ale nezaplati to vyvoj marzi atp. Stejne ale maji sejkobaroni smulu kvuli nastavenym emisim - kdopak jim to asi utahuje kohoutky? Ze by Rotshildi a jini sibri? To uz je ale konspiracni teorie a ja si take myslim, ze budoucnost je jinde, nez v olovenych h2so4 bateriich:-)

PavelR: take si neumim predstavit mistniho prodejce typu Ges v okresnim meste, navic by taky zkrachoval a k nemu to zbozi prijde jak?

A podivovat se nad dovozem z ciziny? A nad tim, ze je to davno vsechno nalinkovane naplanovane a dotovane vice nez za dob RVHP se nepozastavujete? Vzdyt kdyby se jim to nebyplatilo, tak by to nevozili pul evropy treba ze Spanelska! To je jedine regulaci dotaci ci zvysenim cen dalnicnich znamek anebo znovu-zavedenim cla v ramci EU! Tim ze si koupis cibuli od souseda tohle urcite nezmenis a 90% lidi nema z ruznych moznost si koupit cokoliv od souseda

U nas na vesnici je kramek a odkud myslis ze tam maji vyrobky znacky Aro? Jezdi si pro ne do Makra. Jakykoliv naznak sobestacnosti bez dotaci je v realu jen utopie a 90% nebo vice lidu bude vzdy proti, nenecha si vzit pohodli, premyslim v ramci CR a cel populace, ne fora kde vetsina bude pro sobestacnost.

[? SJM]

Zminit muzu taky vyrobky co se u nas nevyrabi ... tak by taky v kazdem kraji musely byt vsechny mozne vyrobny stavebnich hmot a dalsich veci co souvisi trebas se stavbou. Musime nekde bydlet a z neceho ty domky postavit a taky to chce trosku sortiment at to nema kazdy skoro stejny jak kdysi.

Pokud vím, tak kdysi - v nedaleké minulosti byly např. cihelny v blízkosti každého města i každé větší obce, protože doprava (dnes nazývaná logistika) cihel na věší vzdálenosti byla nepohodlná a nevyplatila se.

[? PavelR]

Pokud vím, tak kdysi - v nedaleké minulosti byly např. cihelny v blízkosti každého města i každé větší obce, protože doprava (dnes nazývaná logistika) cihel na věší vzdálenosti byla nepohodlná a nevyplatila se.

Pravda. Par km od nasi obce take byla. Mam silny dojem ze lozisko bylo vytezeno a navic je to ted chranena oblast ....

Kdyz si kdysi moji rodice objednali cihly (nevim jestli to bylo z te konkretni cihelny) tak to dopadlo tak, ze prijel traktor ze sklopkou vysypal to pred barakem cast se rozbila a kdyz na to zaprselo tak sla dalsi casto do kytek proste se rozpadla
na reklamaci nebyl narok.
Ono take cihly nejsou vse. Podivejme se co je na domek potreba je to spousta oboru ....

Pro priklad dopravy uvedu ze jsem si objedna minuly tyden 5tun peletek. Doprava vysla na nejakych 1400,- s dani. coz je cca 13kc/km kdyz pocitam tam i zpet za auto s rukou ktere mito slozilo pred domem.

Vezmeme si napr vytapeni. Kdysi i u nas uhli ktere se vozilo z druheho konce republiky. takze doprava byla nutna.
Dnes je ta moznost taky. Nebo plyn u ktereho jdou ceny stale nahoru. Takze radsi zaplatim dopravu peletek /dreva nez byt zavisly na plynu a na diktatu cen za nej.

[? střídač]

Vzdyt kdyby se jim to nebyplatilo, tak by to nevozili pul evropy treba ze Spanelska!

To to bolí. EU pokřiví dotacemi zemědělství a prosťáčkové z toho vyvozují závěry o vyplacení se.

k poznámce:
ad hominem (lat. „argument k člověku“) je argument, kterým se diskutující snaží vyvrátit oponentovo tvrzení poukazováním na oponentovy vlastnosti.

Dávám si na to dost pozor, proto to opisuji příměry, když cítím neodolatelnou touhu poukázat na oponentovu nedostatečnost.

Tato diskuse nikam nevede. Stojíme na opačných stranách myšlení. Takové ty bezargumentační výkřiky "SE JIM TO" jsou vcelku, no jak to jen napsat bez ad hominem.

[? Roger]

A vyplati se jim to s dotacemi nebo ne? Nechapes co jsem psal, zacni u likvidace dotaci... Ale ty nezrusi do dalsi valky nikdo, neni Boha co by je zrusil.

Pritom ty zvanis o tom, ze mame nakupovat u souseda. Naprosto zcestne rady, ktere 90% lidi nemuze aplikovat i kdyby chtelo!!! A 80% nechce a chtit nebude, ty se vezou). Takze jen populisticky zvanis, aby se to libilo, nic to v praxi nevyresi. Presne jako alaticka medicina chces resit nasledky, ne priciny a jeste se priznas, jak tvou touhou je ukazovat na neci nedostatecnost, zrejme si o sobe dost myslis fajn, a kde jsou vysledky?

[? Veles]

Roger:

Nešlo by Rogere se chovat v diskusi míň osobně, ale spíše dávat fakta než dojmy? Viz vyčítáš mu žvanění, ale on narozdíl od tebe kupuje od souseda, tedy jedná a žvaníš ty ve sytlu "proč ne" místo "ukazuju, že to lze".

A výsledky? Díky lidem jako on je třeba systém kvásek na chleba (oni konají), je systém bedýnek (konají) a i ty se účastníš mypower, kde dokazují lidí , že to lze místo keců, proč ne. Nebo tvoje účast zde dokazuje, že fotovoltaika nefunguje a taky jenom hloupě žvaníš a dokazujeě neexistenci výsledků?

[? Roger]

Osobni? - projdi si vlakno a uvidis, kdo tu zacal psat o inteligenci a blondynach, ja to nebyl i kdyz se to muze tak zdat na zaklade poslednich zprav.

Nevedel jsem ze stridac = cuketka, fakt?
Pecempecen.com
Pochybuju s takovymto postojem kdyz uz jsem dostal titul blondyna prostacek iq, to tezko muze byt nekdo takovy nic proti, ale zamysli se stridaci a stridej...

Ano v tomto mam jiny nazor, bedynkama a dalsima vecma ktere zasahnou MAXIMALNE 5-10% populace se VUBEC NIC nezmeni, naopak monsanto dale bude tlacit na zapatentovani dusevniho vlastnictvi atp. A na vine jsou paradoxne ekoteroriste, ale to je na dyl. Ale on to tu prece napsal stridac, o co mu jde, staci si ty jeho posty(nejen v tomto vlakne) jeste jednou podrobne precist

[? střídač]

Nevedel jsem ze stridac = cuketka, fakt? Pecempecen.com

S uvedeným nemám nic společného, tudíž je mi ono spojení záhadou. Ale, děkuji. Necelý týden zpět jsem přemýšlel nad hrozným výkonem pekáren a zauvažoval jsem o vlastním pečení chleba, a jak jinak než z kvásku. A ejhle, dobrej tip.

Nikde nepíši Roger je. Píši v obecné rovině "prosťáčkové z toho vyvozují". V obecné rovině prostý člověk-prosťáček, neschopný spojit různé, zjevné události do sebe, vyvozuje to, co je mu předžvýkáno jinými a tento žvýkanec dál vytrubuje do světa navzdory realitě.

V obecné rovině je realita taková, že EU z našich příspěvků, jiné peníze k dotacím nemá, dotuje dle neveřejného klíče zemědělce různých zemí. Tudíž se zemědělci ve Španělsku a obchodníkovi v Česku za dotované ceny vyplatí toto dovézt. Obezřetný člověk nad takovou praktikou alespoň přemýšlí zdali není něco špatně. Prosťáček, prostý nepřemýšlivý člověk vyvozuje výhodnost.

Je na každém, zdali se zařadí mezi přemýšlivé, nebo prosté-nepřemýšlivé.
Tímto jednoduchým a navíc velice primitivním postupem se Roger zařadil sám bez jakéhokoli vnějšího přičinění do druhé skupiny.

Žádná nálepka, žádné ad hominem.

Roger, stačí jen přemýšlet. Pro začátek doporučuji použít Occamovu břitvu.
Uvedu příklad.
Je potřeba k dovozu rajčat ze Španělska do Česka dotace. Pokud je dotace zbytný prvek, vylučme ho. Pak zbude jen "dovoz rajčat ze Španělska do Česka". No a pokud bude pro obchodníka výsledek kladný je to výhodné, pokud bude výsledek záporný, asi to dlouho dělat nebude, tudíž můžeme vyvodit, že je to také i nevýhodné. Jasný?

[? Roger]

Reagoval jsem na Velese a on to asi myslel obecne. Kvaskovy chleba klidne zkus, akorat by me zajimalo, zda se da v ostrovnim systemu denne pouzivat v noci domaci pekarna. Ta co podporuje vyrobu i samotneho kvasku je ETA VITAL a jeji klon SANA. A pry zadna jina

Ano, lide komplikovani...
Jsme genialni v nalezani duvodu, jimiz dokazeme zduvodnit cokoliv
Vytvarime neexistujici souvislosti
Z casove naslednosti vyvodime pricinnou souvislost (post hoc non est propter hoc)

Nejsi ty konspirator par excelance? Anebo samozvany filosof. Pouzivat britvy na dotace? To nesedi jak prdel na hrnec. Dotace jsou proto, aby plebs dostal zradlo, chleb a hry. Zradlo levne a drzel hubu. Vetsina lidi s prumernym platem (jakoze na nej nedosahuji 2/3) by po zruseni dotaci na zradlo zacala rvat a to myslim globalne. Diskuse jestli sjou dotace potrebne, je podle me mimo. Za situace, kdy dotace na plochu byla vyssi jak vynos z vypestovane produkce na danem hektaru coz jsem zazil a jiste vis kdyz si spojujes veci, ze v CZ je dotace na plochu a jinde je dotace na produkci..

Nemyslim ze ja neco vytrubuju. Priznam se, ze jsem asi jdnoduchy a nerozumim tvym jazykovM konstrukcim a ani nevim o c presne ti jde stejne jako ani nevim jestli chces neco menit nebo chces resit jen to co te pali atp. Zkratka netransparentni. A taky si myslim ze vetsina tvoru mysli v prvni rade na sebe... Ostatne sam jsi to psal ze jsi poznal ze jak v tom nejsou prachy tak to nefunguje.

Takze pro zacatek nebo na konec: az bude elmobil za dobrou cenu ve srovnani s otomoto diesel auty tak se prosadi. A myslet si muze kdo chce co chce. Jedina vec co to muze zmenit jsou dotace a restrikce na emise. Oboje se davno deje.

[jose]

... akorat by me zajimalo, zda se da v ostrovnim systemu denne pouzivat v noci domaci pekarna.

Moje domácí pekárna spotřebuje na cyklus zhruba 300 Wh, 0,3 kWh. Jsou uživatelé, kteří s ostrovním systémem v letní noci zvládnou i vyprat v pračce.

[? střídač]

Jedina vec co to muze zmenit jsou dotace a restrikce na emise. Oboje se davno deje.

Tato věta a z ní plynoucí názor mne utvrzuje v přesvědčení, že je na čase porušit veškerá předsevzetí a bez obalu a přísně ad hominem sdělit: jsi pitomec.

[mypower.cz]

Hm, jak tak vidim, Roger je presne ten typ desne chytreho teoretika, ktery sice doma vlastni FVE nema, nikdy nic takoveho nezkusil, ale vi uplne presne co to nedokaze, a pokud nahodou nekdo prijde s argumentem, ze ani na FVE tohle neni problem, urcite náš Roger najde neco co by problem byl. Treba pokud uz jde s pekarnou pect i v noci z baterek, zkuste upect 18kW prumyslovou pekarnou rohliky pro cely Lidl. To urcite nezvadnete Ty vase FVE ... No ale tohle nezvladnete ani na CEZu protoze jako jednotlivec by jste se za elektriku nedoplatil a protoze tohle bezne ani doma lide proste nedelaji. Viz to vase bouraci kladivo. To je uplne argument na stejne brdo. Nejsem si jist, jestli ma smysl s takto argumentujicim clovekem, ktery vychazi pouze ze svych kdo vi v jake hospode vykonstruovanych domenek, neco dal resit. Jak Roger sam napsal: Jsme genialni v nalezani duvodu, jimiz dokazeme zduvodnit cokoliv. Ano Rogere, jste. A navic ohledne FVE jste naprosty kecal, ktery nikdy panel ani nemel v ruce. Dokud si neoverite fakta, prosim zdrzte se zde poucek o tom, co na FVE mozne je a co ne. Rekl bych ze se svymi hodnocenimi provozu FVE akorat ztrapnujete. Je s vami fakt sranda. Slunci zdar

[? Roger]

Moje domácí pekárna spotřebuje na cyklus zhruba 300 Wh, 0,3 kWh. Jsou uživatelé, kteří s ostrovním systémem v letní noci zvládnou i vyprat v pračce.

Dobra informace, a jaky mas typ? Jednohakovy miniaturni? A to je vcetne rezie 12(24)/230v menice? Tak malo?

Zatím jsem ji nezmeril ale mel jsem za to ze moje devouhakova veme 600 Wh, standardni program trva 3:20h.

Ta pracka vezme kolik cca? A kolik Ah mají v baterkách?