Bitcoin - měna nezávislého člověka

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od Nicholas »

gupa píše:Proč 20 klacků? 20 klacků stojí dnešní(loňské a předloňské typy) karty proto, že tu cenu někdo natu výši dostal kvůli poptávce.
Tohle uznávám, to je solidní nesmysl. Výrobcům grafických karet to vyhovovalo, svůj fiskální plán si splnili s předstihem a navyšovat výrobní kapacity asi není jen tak... Ceny budou teď zas pomalu klesat, těžit už se moc nevyplatí.

Osobně si myslím, že na hraní krásně stačí GTX 1060, vyhazovat víc peněz je už jen luxus.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

Nicholas píše:
gupa píše:Proč 20 klacků? 20 klacků stojí dnešní(loňské a předloňské typy) karty proto, že tu cenu někdo natu výši dostal kvůli poptávce.
Tohle uznávám, to je solidní nesmysl. Výrobcům grafických karet to vyhovovalo, svůj fiskální plán si splnili s předstihem a navyšovat výrobní kapacity asi není jen tak... Ceny budou teď zas pomalu klesat, těžit už se moc nevyplatí.

Osobně si myslím, že na hraní krásně stačí GTX 1060, vyhazovat víc peněz je už jen luxus.
Kde je poptavka je i nabidka. Ostatne tak to funguje i u krypta u akcii a jakychkoliv dalsich veci. Je to autoregulace trhu. Velka poptavka zpusobuje vyssi ceny. Mala naopak nizsi.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2239
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od gupa »

Kdyby to bylo tak jednoduchý jak píšeš ....
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od Nicholas »

To vůbec nerozporuji. Osobně by se vám ale taky nelíbilo, kdybyste si chtěl koupit novou kartu pro hraní a zjistil, že v obchodech v ČR vůbec žádné nejsou a/nebo jejich ceny stouply o tisíce. Primárním účelem herních grafických karet je hraní, ne těžba kryptoměn, takže spousta lidí to vidí jako zneužití. Je to jako kdyby se zjistilo, že smícháním benzínu s vodou vznikne kvalitní rum a kvůli spotřebě by ceny benzínu šly o 200% nahoru a vy jste na dojíždění do práce musel dát místo 10 % výplaty rovnou 20 %. Poptávka a nabídka funguje krásně, ale to neznamená, že to člověka nemůže naštvat. Já naštěstí koupil ještě před růstem cen, potěžil, zaplatila se, a můžu pár let příležitostně gamesit s novou kartou :)
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2239
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od gupa »

Ale karet od nvidie 1080 a v amd od vegy 56 je plno. Jen nejsou dodávány na český trh. Pokud se zde oficiálně koupí taková dovezená karta, jde o v podstatě typickou českou podpultovku která druhý den jako nabídka neexistuje. Stačí si zajet do Vídně, Hamburgu nebo do IT a ceny jsou u těchto nových karet (loňské letošní) o třetinu jinde. Votomto je ten český těžební plán. Když jsem se svýho obchodníka s HW žebych chtěl kartu, tak mi vysvětloval jak to funguje, u značkových sestav probíhá právě tzv. odnímání karet z plánů pro běžné PC sestavy a v podstatě jde o obchod na zavolání a stav co je možné z hromad pro sestavy "ukrást" a prodat bokem. Když jsem mu řekl že starou kartu v 1060 nechci za 10tKč nechci protože je předražená oproti novým 1080 (výkonové parametry) tak jsme si to odkejvaly že je blbá doba na nákup karet a prý mám pořkat na další tříměsíční cyklus, protože těžby v jakési takové tříměsíční setrvačnosti dobíhají podle výnosových plánů a peněz co vydělávají. Takže jsem nákup pro děcko odložil na rozumnější dobu a opravdu mu ten integrovaný radeon bude muset ještě chvíly stačit.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

Nicholas píše:Je to jako kdyby se zjistilo, že smícháním benzínu s vodou vznikne kvalitní rum a kvůli spotřebě by ceny benzínu šly o 200% nahoru a vy jste na dojíždění do práce musel dát místo 10 % výplaty rovnou 20 %. Poptávka a nabídka funguje krásně, ale to neznamená, že to člověka nemůže naštvat.
Nerika se tomu kapitalismus ? :D V tomhle to je preci o tom.. rust vseho na ukor cehokoliv. Naprosto chapu ze je to blby pro urcitou skupinu lidi kteri pak nemohou delat zazite veci... Ja na to obcas taky kleju. Lidi se kvuli tomu skoro porvali treba nedavno o maslo. Na druhou stranu mame krypto, ktere roste a muzem ho obchodovat a tak nas nejake docasne zvyseni cen az tak nezarazi nebo ne ? :D :)) Chapu muze to i dumpnout a pak jsme v prdeli sice ale na druhou stranu dokoupime a nasledne je nam to zas jedno :D :))
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

Mimochodem, kdyz jsme u toho krypta, dnes jsem nakoupil a tesim se az si poradne počtu .. :))
tech.jpg
https://knihy.abz.cz/prodej/technicka-a ... ich-trzich
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2239
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od gupa »

Příklad těžby kryptoměn po česku přes cenu karty:
Alza oproti Ditech Vienna
ta samá karta wien a alza.jpg
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

gupa píše:Příklad těžby kryptoměn po česku přes cenu karty
Ona se ta cena srovna na urovni rentability tezby a to v ruznych zemich jinak. Nedavno jsem videl nejaky srovnani kolik stoji tezba konkretne jednoho BTC v ruznych zemich po zapocteni nakladu na HW a ceny energie. Zajimave cifry to davalo. Grafiky by bylo dobre kupovat v zemich kde cena tezby BTC je nad kurzem BTC. I kdyz kdo vi jestli tam ty grafiky budou k mani. A ted je otazka jestli neni lepsi kupovat elektroniku urcenou vylozene k tezbe. Samsung s tim chce vyjit, a dalsi urcite taky. Coz zase zpusobi ze grafiky cenove padnou. Me ty grafiky pripadaji jak krypto coby komodita. Volatilita jako blazen. Ted kdo kupuje grafiky je kupuje na vrcholu. Blazen. Staci pockat.. Ono to padne :D :))

PS: nekde na FB to bylo, docela zajimave srovnani ale FB ma vyhledavani uplne nah*vno.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

pro zajimavost nasel jsem ho ve spolupraci s jistou FB skupinou ..
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

Je tam infografika, ktera ukazuje jak nakladne je v ruznych zemich vytezit BTC
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od rottenkiwi »

BTC = 10 000 USD. Mám 5 GPU === RX 570 / 250 USD v 11/2017.
Tažím ETH = 0.08555 BTC. Ergo potrebujem na 1 BTC cca. 11.68 ETH.
5 x RX 570 mi dá denne 10 USD.
Takže na 1 BTC potrebujem 1000 dní.

Náklady staré PC + 5 GPU + nový zdroj + 3 risery === 0 + 1250 + 100 + 30 = 1380 €.
Náklady na 6000 kWh za rok na el. sú:
22 panelov v cene 3740 € + menič/regl. 3000 VA === 400
+ LiFe 200 Ah x 16 === 4000 €.

Takže FVE 8140, rig 1380. Vyťažím cca. 10000 €.
Po 1000 dňoch ťaženia som 480 € v pluse a ešte mi zostala FVE.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
koenzim
Příspěvky: 16
Registrován: pon led 08, 2018 8:41 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od koenzim »

pekný výpočet, ale problém je že je to rátané na dnešný stav. A ten sa relatívne rýchlo mení - cena BTC, cena ETH, rýchlosť (náročnosť) ťažby, ...
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od Nicholas »

Zatím je reálný předpoklad, že cena za rok nebo dva bude několikanásobně jinde, může být i desetinásobně, bitcoin to loni předvedl, možná už letos se očekává flippening atd. Takže těžit se vyplatí asi i za mírnou ztrátu. V zimě to ohřeje dům a v létě je přes den energie zadarmo :)
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2239
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od gupa »

Ale je nutné pochopit, že těžba bude stále mutovat a kdo nezvládne vytěžit stále novou a stále kupovanou kartou více a rychleji, bude odložen do pomalých kruhů strojů které budou méně výnosné. Typické je, že jsem zde zmínil odkaz na nákup karet jinde v EU a hned 4 pokložky okolo 1t€ a nad jsou do rána vykoupený. Takto je nutné také plánovat, že dojde doba kdy nebude možné rentabilně těžit a vůbec, že možná nebude vůbec možné se připojit k rychlýmu kruhu atále modernizovanýho HW přes síť dohromady a nějaké malé stroje budou kvůli společným pomalejším výpočtům neůspěšné.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od rottenkiwi »

Ale tí čo sa starajú o menu a pooly, majú záujem, aby sa ťažilo na čo najvačšom množstve HW,
od ARM, cez AMD64, až po Xeony + EPYC-ky, pomalé GPU, rýchle GPU, hlavne aby sa nedal ten
algoritmus portovať na ASIC-ky, lebo to je koniec decentralizácie a bude to ťažiť len pár
Rusov. Ukrajincov, Číňanov a pod., kde je el. lacná, s obrovským hashrejtom.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2239
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od gupa »

Těžba přes grafické karty je rozežranost oproti těžbě přes HDD nebo SSD. Hodně těžařů co řeší spotřebu energie si od takové těžby slibuje menší spotřebu. Už si myslím, že zavším tím elektronickým boomem stojí závislot na výrobcích HW a energii. Ať hodí někdo kamenem. Potom chci sehnat grafickou kartu odpovídající době za normální cenu pro děcko a prý je to zbytečné pro něj a rozežranost.

Za chvíly a nebude to dlouho trvat dojde na nedostatkovost na velkých hdd a ssd a lepších procesorů a chipsetů. Jak to nazvat? Zlatou horečkou?

https://en.wikipedia.org/wiki/Burstcoin
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od youda »

Problém Bitcoinu a některých podobných kryptoměn je, že si jako nosný prvek architektury vybraly Proof of Work (POW). Implementace POW algoritmů do praxe je poměrně jednoduchá a výsledek je snadno a rychle ověřitelný. Bohužel, daní je extrémní energetická náročnost a s tím související potřeba použití špičkového hardwaru tak, aby byla zajištěna dostatečná rentabilita. Z dlouhodobého hlediska je vhodnější použití algoritmů typu Proof of Stake. To je však težší na implementaci, kontrolu i odladění.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od mypower.cz »

Nicholas píše:Zatím je reálný předpoklad, že cena za rok nebo dva bude několikanásobně jinde, může být i desetinásobně, bitcoin to loni předvedl, možná už letos se očekává flippening atd. Takže těžit se vyplatí asi i za mírnou ztrátu. V zimě to ohřeje dům a v létě je přes den energie zadarmo :)
Na zaklade urcitych informaci ocekavam $20000 za BTC a $500 za LTC koncem dubna 2018 (u LTC vic nez dvojnasobek). Koncem dubna se k tomuto prispevku vratim a uvidim jak moc jsem se mylil ci nikoliv :))
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od střídač_N »

mypower.cz píše:...Na zaklade urcitych informaci ocekavam $20000.......
Na základě svých letitých burzovních zkušeností očekávám setrvalý pokles. Jak vidno, spekulantům došly reálné peníze, mnoho jich taky i vybralo královské zisky, tudíž tu optimistickou vlnu nemá kdo podporovat.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvek od rottenkiwi »

Trh s cryptomenami je len na začiatku, chýbajú kvalitní programátori, ktorí sú schopní v tejto
oblasti pracovať. A postupne, ako sa to rozbehne a meny budú akceptované vo všetkých obchodoch,
tak sa cryptomena stane niečím tak samozrejmým, ako je dnes web či mobil.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.