Kombinace článků

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Předmětem tohoto vlákna není vychovat kohokoliv aby něco měl nebo dokonce musel nějak dělat.
Pokud chce provozovat baterii kterou si sám vyrobil z vlastního BIO sadu citrusů do kterých nasekal měděné a zinkové hřebíky, tak klidně může. Samozřejmě mám i já v šuplíku plány jak získat baterii a la Matrix... :twisted:

Nicméně zde probíráme cvíčo "co se dá udělat když...", tyto možnosti jsou už přesně to, co samotné slovo "možnost" napovídá: můžu ale nemusím, ale kdybych musel - tak můžu.

Což mě vede k odpovědí na dotaz 3: "nemůžu pořídit článek" (nemám prachy, není civilizace, nebo whatever) - co můžu udělat pomocí jiného seskupení?

No - Baterie mi klesla o 101Ah, mám tedy 373-101=272 Ah, a mám již jen 47 článků ale nevzdávám to.
Je mi trochu líto, že nepřišla žádná reakce...
16s3p LFP znamená tedy - 55.2V (si teď tak určím když už si odpovídám sám). Moje krásná 20590 Wh už má jen 15014Wh - ztratil jsem 5576Wh.

1 Možnost - nazveme jí "intuitivní":

Nejslabší článek bude - to je snad jasné - 148+147=295Ah a zbytek se pokusím optimalizovat. Takže si udělám spešl 16s2,5p:

372 => (134,135,103)
372 => (132,136,104)
372 => (137,133,102)
372 => (129,138,105)
372 => (127,139,106)
372 => (122,124,126)
372 => (111,131,130)
372 => (109,123,140)
372 => (121,110,141)
372 => (119,125,128)
372 => (145,120,107)
372 => (146,118,108)
372 => (144,112,116)
372 => (142,113,117)
372 => (143,114,115)
295 => (147,148)

a ejhle: 295*55.2=16284Wh, t.j. +1270Wh dobrý by byly.

2 Možnost - nazveme jí "kontraintuitivní"

Vykašlu se na těch 295 a udělám co dělá Pylontech. 15s3p
budu tedy mít 51.75V * 372 Ah = 19251Wh
WTF? Dalších +2967Wh do kasičky a to jsem vyhodil dva nejlepší články!!!

3 Možnost - již tušíte - nazveme jí optimální

Co uděláme?
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Vám taky aby člověk všechno tahal z nosu... :roll:
PetaJoule píše:Co uděláme?
No, jsme na tom celkem dobře poté co jsme vyhodili dva nejlepší články, ale to je celkem škoda - ne?
Takže co kdybychom vyhodili ty dva nejhorší články? Tadaaa:

15s3p bez 101,102,103, ale s 147, 148
392 => (104,146,142)
377 => (113,130,134)
377 => (114,131,132)
377 => (112,128,137)
377 => (110,129,138)
377 => (111,127,139)
377 => (120,124,133)
377 => (108,143,126)
377 => (109,123,145)
377 => (107,122,148)
377 => (105,147,125)
377 => (106,136,135)
377 => (119,118,140)
377 => (115,121,141)
377 => (116,117,144)

51.75*377=19510 a to je dalších +259Wh

A nyní nastal okamžik se zamyslet. Je to opravdu optimální, případně kde je teoretické optimum a lze jej dosáhnout?
Mr. Jahodovák si navíc uvědomí, že někdy lze paradoxně získat kapacitu tím, že se z kupy hnoje ubere a ne tím, že se tam neustále přihazuje.

No... 101Ah * 3.45V = 348.45Wh ... Dejme tomu 348Wh. Teoretické optimum tedy by byla baterie která má pouze o tuto kapacitu méně. Ergo: 20590 - 348 = 20242Wh! V to mohu doufat, tomu se mohu maximálně přiblížit ale ne překročit.

Kde jsme? 20242 - 19510 = 732Wh, takže 732Wh chybí do optima. No jasně, že chybí však jsme vyhodili 102 a 103 Ah.

Co uděláme?

Možnost 4 - nazveme jí "PetaJoule": ;)

Uděláme si takovou spešl 15s3.5p. Budeme dělat, jako že máme 15s4p ale budeme tam mít hodně "virtuálních článků" s kapacitou 0:

438 => (108,109,110,111)
417 => (102,104,105,106)
391 => (0,120,135,136)
391 => (0,119,135,137)
391 => (0,118,135,138)
390 => (0,129,130,131)
390 => (0,127,128,135)
390 => (0,125,132,133)
390 => (0,124,126,140)
390 => (0,122,123,145)
390 => (0,121,134,135)
390 => (0,117,136,137)
390 => (0,113,138,139)
390 => (0,107,141,142)
390 => (0,103,143,144)

51.75V @ 390Ah = 20182.5 Wh, zaokrouhleno 20182 Wh.
Oproti "optimálnímu" řešení z možnosti 3 je to +672 Wh

Jsme na 20182 Wh - pouhých 60Wh pod dosažitelným optimem. Tak co? Je to "dost dobrý" nebo chceme víc?
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

PetaJoule píše: Uděláme si takovou spešl 15s3.5p. Budeme dělat, jako že máme 15s4p ale budeme tam mít hodně "virtuálních článků" s kapacitou 0:

438 => (108,109,110,111)
417 => (102,104,105,106)
391 => (0,120,135,136)
391 => (0,119,135,137)
391 => (0,118,135,138)
390 => (0,129,130,131)
390 => (0,127,128,135)
390 => (0,125,132,133)
390 => (0,124,126,140)
390 => (0,122,123,145)
390 => (0,121,134,135)
390 => (0,117,136,137)
390 => (0,113,138,139)
390 => (0,107,141,142)
390 => (0,103,143,144)

51.75V @ 390Ah = 20182.5 Wh, zaokrouhleno 20182 Wh.
Oproti "optimálnímu" řešení z možnosti 3 je to +672 Wh

Jsme na 20182 Wh - pouhých 60Wh pod dosažitelným optimem. Tak co? Je to "dost dobrý" nebo chceme víc?
Nikdo? Ani Ty - Kostěji?
Nikdo si nevšiml, že tam nahoře je 3 x 135 a 2 x 137 a že to řešení je tím pádem nepřípustné?
A tušíte vůbec kolik mě to stálo úsilí si takové řešení vycucat z prstů aby vypadalo plausibilně? :lol:

Ok, tak trochu ubereme - bez chytáků...
Princip zůstává stejný, ale tentokrát sedí čísla:

454 => (109,113,115,117)
414 => (102,103,104,105)
386 => (0,119,123,144)
386 => (0,111,127,148)
385 => (0,118,120,147)
385 => (0,116,124,145)
385 => (0,114,128,143)
385 => (0,112,132,141)
385 => (0,110,136,139)
385 => (0,122,126,137)
385 => (0,108,135,142)
385 => (0,106,133,146)
385 => (0,125,129,131)
385 => (0,121,130,134)
385 => (0,107,138,140)

51.75V @ 385Ah = 19923.75 Wh, zaokrouhleno 19924 Wh.
Oproti "optimálnímu" řešení z možnosti 3 je to +414 Wh - tentokrát reálných.
Dostaneme se nad 20kWh?
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
glottis
Příspěvky: 2282
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Kombinace článků

Příspěvek od glottis »

Sorry, není čas :D
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

glottis píše:Sorry, není čas :D
jj. ;)

Šikovnější kombinace je

441 => (107,108,112,114)
414 => (102,103,104,105)
387 => (0,118,124,145)
387 => (0,110,130,147)
386 => (0,119,121,146)
386 => (0,117,125,144)
386 => (0,115,129,142)
386 => (0,113,133,140)
386 => (0,111,137,138)
386 => (0,123,127,136)
386 => (0,109,134,143)
386 => (0,126,128,132)
386 => (0,120,131,135)
386 => (0,106,139,141)
386 => (0,116,122,148)

+51.75Wh

Ale pokus o sestavení 387Ah - který by nás dostal nad 20kWh celkové kapacity - je neúspěšný.
Dají se srovnat dva články s nejvyšší kapacitou, a i když by pak čistě aritmeticky kapacita 387Ah
byla možná, budeme mít dva články co se rozcházejí o + resp. - 5Ah od této kapacity.


422 => (105,107,108,102)
422 => (109,103,104,104)

387 => (112,134,141)
387 => (111,137,139)
387 => (113,127,147)
387 => (114,133,140)
387 => (116,129,142)
387 => (117,122,148)
387 => (118,124,145)
387 => (120,132,135)
387 => (123,128,136)
387 => (126,130,131)
387 => (119,125,143)

392 => (110,138,144)
382 => (115,121,146)

škoda, škoda...
I tak je snad výsledek 19975 Wh ok a kdyby se tak stalo na Antarktidě tak s tím tu polární noc přečkáme.
Je to samozřejmě cvíčo které má ukázat možnosti. Kdo rád přidává články, mohl třeba již po prvním kroku
(377 + 295) pořídit 82Ah článek a když jej připojí k tomu 295 tak by měl celkem 20810 Wh
Takže "odejde mi 101Ah, seskupím, přidám 82Ah" mám o 220Wh více. 8-)

A kdybych u posledního řešení našel někde v popelnici nebo šuplíku 5Ah, tak se přes těch 20kWh dostanu taky.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Vitek
Příspěvky: 1953
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Vitek »

Sorry jako ale resite tu dobry hovna. Tolik casu kvuli nicemu.

Cipis: jestli nemas nic k veci, tak mlc, nikdo te nenuti to cist
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Vitek píše:Sorry jako ale resite tu dobry hovna. Tolik casu kvuli nicemu.
To víš my se jenom nebojíme být odlišný. Pro někoho, kdo se hrabe převážně v olovu je to jistě bezpředmětné.

Má někdo chuť řešit "hovna" z dotazu 4 nebo toho raději necháme?

Cipis: Kluci, nechte hernajz toho, kvůli vám jsem si musel osvěžit znalosti a podívat se na netu, co je algebra a aritmetika, matice, kombinace, permutace, atd. A stejně jsem naštudoval houbelec, tak si tu počítejte kombinace mezi těmi, které to zajímá, a nenadávejte si.
Až najdu tabulku těch svých starých článků a projdu, co se zase nafouklo nebo splasklo, tak dostanete na počítání zcela konkrétní příklad, aby vás ty roupy přešly.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Ad dotaz 4:

Máme články (syntetické hodnoty):
392.50,394.02,394.16,394.79,395.35,395.37,395.45,395.59,
395.75,396.13,396.52,396.66,396.70,396.76,396.91,396.96,
397.40,397.75,397.91,398.07,398.07,398.17,398.41,398.44,
398.63,399.05,399.10,399.11,399.16,399.18,399.75,399.80,
399.95,399.98,400.16,400.33,400.51,400.57,400.89,400.93,
400.99,401.03,401.31,401.70,401.85,401.87,402.22,402.31,
402.60,402.61,402.72,402.76,402.83,403.21,403.36,403.64,
405.69,406.27,406.96,407.02,407.61,408.86,410.06,410.63

a chceme z toho vytvořit 2 x 16s2p. Co uděláme?
Opět je teoretické maximum průměr součtu všech kapacit / 16: 1600.690625 Ah

Možnost 1) Jednoduchá strategie "jinudy není možná - jen tudy":
Kombinujeme "nejsilnější s nejslabším" a dostaneme:

799.34 => (399.18,400.16)
799.39 => (395.75,403.64)
799.43 => (398.44,400.99)
799.44 => (398.41,401.03)
799.46 => (396.70,402.76)
799.48 => (396.76,402.72)
799.48 => (398.17,401.31)
799.49 => (396.13,403.36)
799.49 => (396.66,402.83)
799.49 => (399.16,400.33)
799.52 => (396.91,402.61)
799.56 => (396.96,402.60)
799.56 => (398.63,400.93)
799.62 => (399.11,400.51)
799.67 => (399.10,400.57)
799.71 => (397.40,402.31)

799.73 => (396.52,403.21)
799.73 => (399.75,399.98)
799.75 => (399.80,399.95)
799.77 => (398.07,401.70)
799.78 => (397.91,401.87)
799.92 => (398.07,401.85)
799.94 => (399.05,400.89)
799.97 => (397.75,402.22)
801.28 => (395.59,405.69)
801.72 => (395.45,406.27)
802.33 => (395.37,406.96)
802.37 => (395.35,407.02)
802.4 => (394.79,407.61)
803.02 => (394.16,408.86)
803.13 => (392.50,410.63)
804.08 => (394.02,410.06)

výsledná kapacita bude 799.73 + 799.34 = 1599.07
K dosažení optima zbývá 1.620625 Ah ... tvl stojí nám to vůbec za to?
Ne, v praxi nestojí - uděláme to tak.

Ale co kdyby?

Možnost 2) tzv. "magorská"

Kdybychom byli pořádní magoři, jako že někteří z nás jsou, tak bychom se podívali co
udělá 16s4p. Je jasné, že kapacita takto dosažitelná musí být vyšší než u 2 x 16s2p,
protože máme více svobody kombinovat. Navíc by to pravděpodobně znamenalo jen
poloviční počet BMS (což má samozřejmě zase sve jiné nevýhody).
Ale jen tak pro zábavu - samozřejmě - vyšší kapacita by například byla:

1623.17 => (403.21,403.64,405.69,410.63)
1600.75 => (395.37,399.95,402.6,402.83)
1599.09 => (398.44,399.98,400.16,400.51)
1599.08 => (395.59,399.18,401.7,402.61)
1599.08 => (395.45,396.66,396.91,410.06)
1599.08 => (394.16,396.96,399.1,408.86)
1599.08 => (396.76,398.63,400.33,403.36)
1599.08 => (395.75,399.8,401.31,402.22)
1599.08 => (397.91,399.11,399.75,402.31)
1599.08 => (398.07,398.17,400.99,401.85)
1599.08 => (396.13,399.16,401.03,402.76)
1599.08 => (394.02,396.52,400.93,407.61)
1599.08 => (392.5,397.75,401.87,406.96)
1599.08 => (397.4,398.07,400.89,402.72)
1599.08 => (394.79,396.7,400.57,407.02)
1599.08 => (395.35,398.41,399.05,406.27)

A tu hru "kdo dá víc" už znáte. Velmi pravděpodobně se z toho dá vycucat víc - však
tam je nějakých přebytečných 23Ah. Moc jsem se v tom nešťoural, ale např:

1622.6 => (400.89,402.22,408.86,410.63)
1599.46 => (396.66,396.76,402.83,403.21)
1599.24 => (396.13,396.91,399.18,407.02)
1599.22 => (396.52,397.91,399.1,405.69)
1599.22 => (395.45,397.75,399.75,406.27)
1599.21 => (398.41,398.44,400.51,401.85)
1599.21 => (398.07,399.11,400.33,401.7)
1599.21 => (398.17,399.16,400.57,401.31)
1599.21 => (395.59,399.05,400.93,403.64)
1599.21 => (395.75,400.16,400.99,402.31)
1599.21 => (395.35,398.63,401.87,403.36)
1599.21 => (394.16,395.37,402.72,406.96)
1599.21 => (392.5,398.07,401.03,407.61)
1599.21 => (394.02,399.98,402.6,402.61)
1599.21 => (396.7,399.8,399.95,402.76)
1599.21 => (394.79,396.96,397.4,410.06)

atd. atd.

------------

Navrhuji aby Dotaz 5 byl od glottise s jeho 8s3p
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

PetaJoule píše:Moc jsem se v tom nešťoural, ale...
Tak dobrá - šťoural: 1600.41 Ah je max. co dostanu...

...oficiálně.

Pak je tu vždy podpultíkových 1600.64 Ah

1601.34 => (394.02,398.44,402.61,406.27)
1600.72 => (392.5,398.41,399.18,410.63)
1600.65 => (395.75,399.05,400.16,405.69)
1600.65 => (396.66,396.96,398.17,408.86)
1600.65 => (395.35,395.45,402.83,407.02)
1600.64 => (395.37,395.59,402.72,406.96)
1600.64 => (394.79,401.03,402.22,402.6)
1600.64 => (398.07,400.33,400.93,401.31)
1600.64 => (398.07,399.98,400.89,401.7)
1600.64 => (396.76,397.91,402.76,403.21)
1600.64 => (396.13,396.7,397.75,410.06)
1600.64 => (399.1,399.16,400.51,401.87)
1600.64 => (398.63,399.75,399.95,402.31)
1600.64 => (396.91,399.8,400.57,403.36)
1600.64 => (394.16,400.99,401.85,403.64)
1600.64 => (396.52,397.4,399.11,407.61)

A to jsme 0.050625 Ah pod teoretickým optimem. :))
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

PetaJoule píše:Pak je tu vždy podpultíkových 1600.64 Ah
Je tu i kategorie "Klient má nejen prachy, ale i 'naturálie',
či je ochoten přidat své prvorozené:

1600.97 => (392.5,400.33,401.87,406.27)
1600.93 => (394.79,399.95,402.83,403.36)
1600.67 => (395.37,399.16,399.18,406.96)
1600.67 => (394.02,399.8,403.21,403.64)
1600.66 => (395.75,396.91,402.31,405.69)
1600.65 => (398.41,398.63,400.89,402.72)
1600.65 => (397.91,399.11,401.03,402.6)
1600.65 => (395.35,400.99,401.7,402.61)
1600.65 => (394.16,396.76,399.1,410.63)
1600.65 => (396.66,396.96,398.17,408.86)
1600.65 => (395.45,396.7,398.44,410.06)
1600.65 => (395.59,396.52,400.93,407.61)
1600.65 => (396.13,397.75,399.75,407.02)
1600.65 => (398.07,399.05,401.31,402.22)
1600.65 => (398.07,400.16,400.57,401.85)
1600.65 => (397.4,399.98,400.51,402.76)

nebyl jsem schopen (asi neexistuje, ale nikdy neříkej nikdy), najít vyšší kapacitu než 1600.65, ale možnosti kombinovat články na 1600.65 jsem našel dvě (Šťastný ten, kdo má 128 jader a 1TB RAM):

1601.09 => (395.59,396.13,400.51,408.86)
1600.77 => (395.37,396.52,402.61,406.27)
1600.72 => (394.02,396.66,399.98,410.06)
1600.66 => (394.79,399.05,399.8,407.02)
1600.66 => (394.16,396.76,399.11,410.63)
1600.65 => (399.1,399.75,399.95,401.85)
1600.65 => (397.91,398.07,401.31,403.36)
1600.65 => (395.45,396.91,402.6,405.69)
1600.65 => (395.35,396.7,400.99,407.61)
1600.65 => (397.4,399.16,401.87,402.22)
1600.65 => (392.5,400.16,401.03,406.96)
1600.65 => (395.75,400.33,400.93,403.64)
1600.65 => (397.75,398.44,401.7,402.76)
1600.65 => (396.96,398.17,402.31,403.21)
1600.65 => (398.41,398.63,400.89,402.72)
1600.65 => (398.07,399.18,400.57,402.83)

Přičemž ta nahoře uvedená mi připadá lepší.

Kdyby někdo myslel, že jsem ty vstupné čísla (jako kapacita článků) nějak fingoval,
tak nefingoval. Jsou sice syntetické ale náhodné a realistické:

Kód: Vybrat vše

use Math::Random         qw(random_normal);
Když je voláno v kontextu pole, vrátí pole $n odchylek generovaných z normálního rozdělení s parametry ($průměr, $směrodatná_odchylka^2$).
viz
https://metacpan.org/pod/Math::Random
https://cs.wikipedia.org/wiki/Norm%C3%A ... Blen%C3%AD
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sm%C4%9Br ... 1_odchylka

Takže čekám na echt čísla (dotaz 5).

----------

Jinak hypotetický "dotaz 6":

Máme 15 PV-modulů s výkonem a,b,c,d,e,... a chceme z toho udělat optimální 5s3p... ?
=> Stejná opera.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Kostěj
Příspěvky: 615
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Kostěj »

PetaJoule píše:a 300.06 potřetí. Nechám to tu tak chvíli stát.
Ta hra mne baví, zvedám rukavici: 300.08
93,65 97,13 109,3 300,08
95,42 101,78 102,88 300,08
97,77 99,68 102,63 300,08
97,42 101,31 101,36 300,09
97,75 100,65 101,69 300,09
92,42 98,25 109,43 300,1
97,51 98,35 104,24 300,1
97,00 99,45 103,66 300,11
94,90 99,89 105,35 300,14
98,50 99,06 102,59 300,15
94,82 100,5 104,84 300,16
96,12 99,66 104,38 300,16
98,70 100,7 100,81 300,21
98,30 100,36 101,59 300,25
94,59 98,99 106,68 300,26
88,66 103,6 108,09 300,35
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

Ano. :yes:

Tady je jiná 300.08

300.41 => (88.66,103.66,108.09)
300.26 => (94.59,98.99,106.68)
300.25 => (99.66,99.89,100.7)
300.24 => (94.82,96.12,109.3)
300.22 => (95.42,99.45,105.35)
300.16 => (98.3,100.5,101.36)
300.1 => (97.51,98.35,104.24)
300.1 => (92.42,98.25,109.43)
300.09 => (97.75,100.65,101.69)
300.09 => (94.9,100.81,104.38)
300.09 => (97,101.31,101.78)
300.08 => (97.13,100.36,102.59)
300.08 => (93.65,101.59,104.84)
300.08 => (97.42,99.06,103.6)
300.08 => (98.5,98.7,102.88)
300.08 => (97.77,99.68,102.63)

O lepší kapacitě zatím nevím.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 539
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Kombinace článků

Příspěvek od PetaJoule »

PetaJoule píše: nebyl jsem schopen (asi neexistuje, ale nikdy neříkej nikdy), najít vyšší kapacitu než 1600.65,
Yeah! Ale to už dalo zabrat.

1601.08 => (395.35,399.16,403.21,403.36)
1600.7 => (394.16,398.63,402.22,405.69)
1600.68 => (392.5,396.52,401.03,410.63)
1600.67 => (395.59,400.51,401.85,402.72)
1600.66 => (394.79,399.11,399.8,406.96)
1600.66 => (396.7,396.96,399.98,407.02)
1600.66 => (396.66,398.41,402.76,402.83)
1600.66 => (398.07,399.05,400.93,402.61)
1600.66 => (396.91,400.57,401.31,401.87)
1600.66 => (395.45,397.91,398.44,408.86)
1600.66 => (395.37,400.99,401.7,402.6)
1600.66 => (395.75,397.75,400.89,406.27)
1600.66 => (398.17,399.1,399.75,403.64)
1600.66 => (398.07,399.95,400.33,402.31)
1600.66 => (394.02,397.4,399.18,410.06)
1600.66 => (396.13,396.76,400.16,407.61)

...

1600.86 => (395.45,400.33,401.87,403.21)
1600.78 => (396.52,396.96,401.03,406.27)
1600.7 => (396.7,400.51,400.89,402.6)
1600.67 => (398.07,398.44,401.85,402.31)
1600.67 => (394.79,397.91,399.11,408.86)
1600.67 => (394.02,401.31,401.7,403.64)
1600.67 => (395.59,398.17,399.95,406.96)
1600.67 => (396.66,399.18,402.22,402.61)
1600.67 => (395.37,396.76,400.93,407.61)
1600.67 => (394.16,396.13,399.75,410.63)
1600.67 => (395.75,396.91,400.99,407.02)
1600.67 => (397.75,398.07,399.16,405.69)
1600.67 => (397.4,399.98,400.57,402.72)
1600.67 => (398.41,399.1,399.8,403.36)
1600.67 => (398.63,399.05,400.16,402.83)
1600.67 => (392.5,395.35,402.76,410.06)

!!!

1600.75 => (394.79,396.13,402.22,407.61)
1600.73 => (395.37,399.16,399.18,407.02)
1600.72 => (398.07,398.44,400.57,403.64)
1600.69 => (396.76,400.33,400.99,402.61)
1600.68 => (394.16,397.91,399.75,408.86)
1600.68 => (396.91,399.98,401.03,402.76)
1600.68 => (395.45,396.96,401.31,406.96)
1600.68 => (397.4,398.07,401.85,403.36)
1600.68 => (398.41,399.8,400.16,402.31)
1600.68 => (397.75,398.63,401.7,402.6)
1600.68 => (396.52,400.51,400.93,402.72)
1600.68 => (395.75,396.7,398.17,410.06)
1600.68 => (395.59,399.05,402.83,403.21)
1600.68 => (392.5,396.66,400.89,410.63)
1600.68 => (395.35,399.11,399.95,406.27)
1600.68 => (394.02,399.1,401.87,405.69)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
jova
Příspěvky: 217
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od jova »

Zdravím. Už pár dní sleduju tuhle diskusi a rád bych se vás optal na příklad z praxe.
Mám akumulátor sestavený z 32článků 120Ah v sestavě 2P16S. Baterii jsem se snažil sestavit tak, abych kombinoval spolu články s co nejmenším a největším vnitřním odporem. Cca po půl roce jsem k tomu připojil BMS v režimu měření článků (nemám přes BMS silové vodiče) a zjistil podivné chování na páru č. 15. Při nabíjení na něm je mnohem menší napětí než u ostatních dvojic, v okamžiku kdy se začne baterie vybíjet, jeho napětí se více méně srovná s ostatními dvojicemi. Je to běžné chování, nebo mám zkusit ten pár č.15 rozhodit a skombinovat s jinými články? Dalo by se z fotografií případně určit s kterým párem? ? Na baterii je zapojený krom BMS ještě aktivní balancer s transformátorem.
Přílohy
akumulátor.jpg
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 711
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Kombinace článků

Příspěvek od shuty »

co znamena "mnohem mensi"??? ja tam na prvej fotke vidim rozdiel 0.004V oproti druhemu clanku.... takze?
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
jova
Příspěvky: 217
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od jova »

shuty píše:co znamena "mnohem mensi"??? ja tam na prvej fotke vidim rozdiel 0.004V oproti druhemu clanku.... takze?
Já tam tedy vidím 0,04, proto se ptám, jestli je to běžný jev a zda to mám řešit?
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 711
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Kombinace článků

Příspěvek od shuty »

ok 0.04 voci najsilnejsiemu clanku, 0.004 voci clanku cislo 1. takze skor ako mnohem mensi napeti by si mal riesit mnohem vyssi napeti...
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
jova
Příspěvky: 217
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Kombinace článků

Příspěvek od jova »

Ale to spolu přeci souvisí. Pokud se nějaká dvojice nabíjí na nižší max. napětí, tak logicky pak nějaké jiné mají to napětí vyšší. Proto se tu ptám zkušenějších, zda je to možné nějak kompenzovat, třeba prohozením různých článků mezi sebou, když už je tu tohle téma - kombinace článků.
Zatím to byla samá teorie, tak bych to nyní rád nějak realizoval v praxi a ptám se, jak na to?
Když na to tak koukám a budu třeba porovnávat 1. a 2. pár, tak mi vychází, že ten první pár je mnohem „tvrdší“ (má menší Ri). Při nabíjení, díky tomu, je na něm menší úbytek napětí (vykazuje menší napětí) a při vybíjení naopak to napětí drží mnohem déle na vyšší úrovni. Nebo jsou mé úvahy milné?
Naposledy upravil(a) jova dne sob srp 19, 2023 1:00 pm, celkem upraveno 1 x.
Franta2776
Příspěvky: 2745
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Franta2776 »

Moje zkušenost říká: Pokud mám rozdílné napětí na článcích. Mám různě dotažené šrouby na propojkách.Vezmu klíč a podezřelé články dotáhnu.Zatím to vždy zafungovalo:))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Neo
Příspěvky: 264
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: Kombinace článků

Příspěvek od Neo »

To: PetaJoule
Dobrá práce, matematicky to máš zmáknutý.
Změřená napacita článků či vnitřní odpor hodně napoví o jejich stavu. Bohužel nabíjení a vybíjení nemá lineární charakteristiku. Při nabíjení konstatním proudem bude napětí na paralelním zapojení stejné ale proudy v jednotlivých článcích se budou měnit během nabíjení podle charakteristiky jednotlivých článků
V průměru máš všechny seriové články poskládány na stejnou kapacitu, co se ale bude dít v jednotlivých paralelních větvích netušíš.
Poskládat a zapojit baterku růných kapacit a rozměrů nebude jednoduché.
Kombinovat paralelní zapojení článků různých kapacit a výrobců nebude nejvhodnější.
Čím chceš balancovat 1600Ah ?
J.

PS:
Průměr je hezké číslo, ale někdy nic neříkající.
Když sežeru jedno celé kuře k obědu a ty jen olízneš kost,
tak jsme v průměru každej snědli 0,5 kuřete a jsme oba po obědě. :)
Naposledy upravil(a) Neo dne sob srp 19, 2023 1:21 pm, celkem upraveno 1 x.
++

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek