Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

Nemáte nějaké jednoduché řešení jak omezit stejnosměrný proud, potřebuji nějakých 20-25A během nabíjení Liion a také, aby to moc netopilo.
Sezóna generátorů je v plném proudu :-) a jeden kolega zrovna dovezl na otestování jakousi centrálu a rozhoduje se jestli ji koupí. Vyrábí cca 58v a teče z ní 50A. Točí to stabilně 4000 otáček a žádná regulace otáček tam není. Když se přetíží tak chcípne, spalovací motor to evidentně neutáhne, což se při tvrdém připojení k baterkám stane téměř hned. Vypadá to jako větší bezkartáčový bldc motor, tři dráty ven a za ním je usměrňovač. Pohání to nějaký benzínový motor.

Kdyby to šlo připojit přímo na baterky tak bych to vůbec neřešil, ale takhle se to provozovat nedá. Vybitá baterka má 42 voltů, nabitá 55v, je tam šílený rozdíl napětí.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1259
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od TomHC »

To čo potrebuješ, je regulovateľný buck-boost CC/CV DC menič, pri 2 kW bude nekonečne drahý. rottenkiwi ti poradí postaviť si ho. Niekto iný ti poradí 4ks relé ktoré ti budú pripájať postupne nejaké zrážacie odpory alebo špirály, aby si znížil prúd :)
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

to je zase složitý, to je napytel

odpory fungujou, to jsem už vyzkoušel, ale to je čistý topení, třetina benzínu na výrobu tepla, to ale nechceme
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
PetrDubi
Příspěvky: 1347
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od PetrDubi »

Tady máš jednoduchý řešení - připojíš vstup a výstup a jedeš ;)
https://www.azureboatservices.com/en/on ... nless.html
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

supr řešení a skoro zadarmo
asi se na to vykašlu, nemá to cenu za ty peníze řešit
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od rottenkiwi »

DC-DC menic - 0 - 100 A OUT 75 / 75 V MAX. vyzera asi takto / 15 - 30 EURO /
zalezi ake FET-y a kondy + chladic ma clovek doma.

https://www.youtube.com/watch?v=fyyc-PTeYac
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

to vypadá jednoduše, ještě kdyby bylo nějaký schéma a konkrétní součástky na těch 55V

Spojil jsem dvě baterie a zkoušel tam pustit plný proud bez omezení, ale nedá se to pořádně uregulovat.
Když je napětí 43V na baterce, tak se musí snížit otáčky spalováku, protože jinak teče do baterek obrovskej proud a motor se hned zastavuje. Jenže v tomhle okamžiku je výkon spalováku malej a nabíjí to znatelně menším proudem. Když už je skoro nabito, tak tam teče těch požadovaných 100A, ale to je až ke konci nabíjení.

Asi jediná možnost u střídavýho motoru s perma magnety při požadovaným nominálním výkonu generátoru bude točit elektro motor na 55V, to asi budou nominální otáčky spalováku a pomocí omezovače proudu to regulovat. napětí na vstupu do regulátoru bude pořád plné nabíjecí.

Jinak se nedá dosáhnout stálého nabíjecího maximálního proudu.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
PetrDubi
Příspěvky: 1347
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od PetrDubi »

ZdZ píše:supr řešení a skoro zadarmo
asi se na to vykašlu, nemá to cenu za ty peníze řešit
Tak požadavek zněl jednoduchý řešení a to tohle splňuje na 100% :)
O tom že to bude levný nebyla ani zmínka a předpokládat, že taková regulace, která bude zvládat to napětí a proudy bude levná se asi nedá.

Takže buď to bude jednoduchý a drahý nebo to bude "levný", ale budeš si to muset udělat sám (něco jako ti poslal Kiwi) a tím pádem to nebude zase tak jednoduchý a budeš tomu muset věnovat čas. Kdyby šlo o omezení na 12V nebo 24V a proud třeba do 15-20A, tak to není problém, je toho všude plno a za "hubičku", ale tím že chceš desítky ampér na 55V, tak už je nabídka (kromě profesionálnějších a dražších zařízení) prakticky nulová.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od rottenkiwi »

Suciastky zavisia od vyberu FET-ov a toroidu.

NApr. tieto na 300 V / 200 A limit.

https://www.mouser.sk/ProductDetail/IXY ... OzOA%3D%3D

Alebo nejake lacne ako IRFP4110 iRFP4568 ... etc.

JA nemam problem to vyrobit, ale len pre seba,
lebo bez osciloskopu a multimetra to do sveta nepustim.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od vanilka »

Co obyčejný PWM solární regulátor?
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

Mám tohle jako záložní, tak bych to mohl zkusit. Koukám, že ho tady mají nějak drahej, ale ten můj je do 150V, tak možná proto.

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... ainProduct

Mohlo by to chodit i s autoalternátorem a pak by bylo vyřešeno tak i tak. A nemusel bych nic bastlit, zatím.
Jediná nevýhoda bude různý příkon do baterie. 43*18=780 55x18=990 U vybité baterky bude dávat o 20% míň než u nabitý. Ale zato může generátor jet na konstantní otáčky - na nominální výkon.

A když se to neosvědčí, třeba kvůli účinnosti, tak začnu bastlit.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od vanilka »

Jenže to je MPPT regulátor. U toho musí být vstupní napětí (z PV panelů) o několik voltů vyšší než výstupní (do baterie). U PWM regulátoru tahle diference není, ten jen s určitou střídou připojuje vstup na výstup. Ideální by byl PWM regulátor s nastavitelnou hodnotou nabíjecího proudu. Nebo by taky šlo použít nějaký obyčejný regulovatelný zdroj z Ali. Tam ale platí to o vstupně-výstupní diferenci napětí stejně jako u MPPT regulátoru.
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

jaký je potřeba napěťový rozdíl ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
luky
Příspěvky: 853
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od luky »

Jestli je na výstupu před usměrňovačem střídavý napětí, tak lze do serie vřadit správně velký kondenzátory. Zvýší to vnitřní odpor a nebude to topit...

Ale, prosím štípněte mě, že se mi to nezdá. Opravdu tady už mnoho týdnů diskutujeme o tom, jak vyrobit motorku, pomocí elektrokola, baterek a centrály...? Nešlo by to vymyslet ještě složitěji...?
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

Kolo je něco jinýho, tohle je hotovej krám, kterej se zapůjčil na pokus pro blekaut a zimní dobíjení.

Jinak kolo je hotový a jezdí, nemá chybu, ocelovej rám, ocelová vidle, je trochu těžší, ale zato nezničitelný a ujede 100 kiláků bez šlapání po silnici 30 kilometrovou rychlostí, víc nejezdím :-) Je to pomalu zábavnější než motorka a můžu s tím jezdit po lese, super věc.

Na dobíjení v lese jsem zkoušel 1kW hondu 230V a nabíječku, ale je to obrovský a těžký a celkově to rozhodí to těžiště kola. Sice to bylo bez práce, ale zavrhnul jsem to. Chce to něco malýho lehkýho, tak do 8 kil nejlépe.
Naposledy upravil(a) ZdZ dne čtv kvě 18, 2023 10:29 pm, celkem upraveno 1 x.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

luky píše:Jestli je na výstupu před usměrňovačem střídavý napětí, tak lze do serie vřadit správně velký kondenzátory. Zvýší to vnitřní odpor a nebude to topit...
Do serie před usměrňovač ? A za usměrňovačem pwm regulátor od solárů ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
luky
Příspěvky: 853
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od luky »

V PWM regulátoru nějak nevidím výhodu. Tenhle princip nabíjení je založený na tom, že na vstupu je solární panel, což je defakto zdroj proudu. Když tam připojíš tvrdý zdroj napětí, tak je velká šance, že to nebude fungovat správně a navíc to nejspíš shoří.
Moje teoretická myšlenka se týkala toho, že lze vnitřní odpor zdroje zvýšit na takovou úroveň, aby výsledný nabíjecí proud byl adekvátní tomu, co chceš nabíjet. Je to bezeztrátový ekvivalent odporu v serii na DC straně.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od vanilka »

ZdZ píše:jaký je potřeba napěťový rozdíl ?
Třeba u Epever MPPT regulátorů jsou to cca 3V.

Ještě k tomu PWM použití PWM regulátoru. Asi by opravdu shořel jak zmínil luky, protože neumožňuje regulaci nabíjecího proudu (proto má vždy poměrně malý maximální dovolený výkon připojených PV panelů). Oproti tomu MPPT regulátor fungovat bude, pokud výkon generátoru nebude vyšší než maximální dovolený výkon připojených PV panelů. Tvůj generátor má max.výstupní výkon 58Vx50A=2900W, pokud bude mít MPPT regulátor max.dovolený výkon připojených PV panelů vyšší než 2900Wp, fungovat to bude. Jediný zádrhel by mohl být v té napěťové diferenci.
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

Vanilka:
Když zvýším otáčky motoru, tak vyleze napětí klidně na 60V. Zkoušel jsem to pomocí topných spirál. Dohledal jsem ten elektromotor a je tam napsáno kunray 48V 2000W. A plno paznaků. Hledal jsem nějaký graf ale nic jsem na netu nenašel.
Za generátorem je diodový můstek a nic víc. Můžu to přímo napojit na MPPT, nebo tam ještě něco přidat ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Omezovač proudu 45-55V DC cca 20-25A pro nabíjení Liion

Příspěvek od ZdZ »

luky píše: Moje teoretická myšlenka se týkala toho, že lze vnitřní odpor zdroje zvýšit na takovou úroveň, aby výsledný nabíjecí proud byl adekvátní tomu, co chceš nabíjet. Je to bezeztrátový ekvivalent odporu v serii na DC straně.
A jak se to zapojuje ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek