DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Tak jsem si vyposlechl názor, že bludné proudy vlastně nejsou, že jsou jen bludní holanďani.
Jedná se mi o zapojení 48V DC spirál do elektrokotle. Prý tam nic takového nemůže vznikat a navíc i kdyby, tak nemají kde škodit, protože nerezová nádoba s nerezovými spirálami ani nemůže vytvořit můstek, kde by to rezlo. To že se to říká je takový argument, který by chtělo něčím podpořit.
Pak jsem zase vyposlechnul názory, že DC spirála pomocí bludných proudů a dokonce elektromagnetické indukce sežere všechno. Sice nevím, jak může škodit indukce, ale je fakt, že fyzice moc nerozumím.

Je pro to nějaké fyzikální vysvětlení, nějaké praktické zkušenosti místních uživatelů, zreznula někomu nerezová nádoba s dc spirálami ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2700
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od kybos »

Prorezivěla mi nerezová nádrž i bez DC spirál. Stačí k tomu mezikrystalická koroze, přítomnost DC potenciálu může tento děj urychlit.
koroze nerezové nádrže
koroze nerezové nádrže
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Soban
Příspěvky: 3355
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Soban »

Bludné proudy u tramvají normálně sežerou i kolejnici......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

A kde se veme ten potenciál ve vodě, když je spirála odizolovaná ? Jak se tam vytvoří ?


K mezikrystalické korozi jsem našel tohle, takže jak to teda vlastně je ?

Mezikrystalová koroze se vyskytuje, když působením tepla dojde k vysrážení karbidů chromu na hranicích zrn a v přítomnosti kyselého média v roztoku. To se děje při následujících teplotách:
austenitické oceli 450 - 850 °C
feritické oceli při více než 900 °C
Mezikrystalová koroze dnes při správné volbě materiálu již nehraje žádnou roli.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Soban
Příspěvky: 3355
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od Soban »

Voda vodič....... Zemění je někam připojeno atd.....
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Soban píše:Voda vodič....... Zemění je někam připojeno atd.....

Co trochu konkrétněji, odkud kam a proč.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
PetrDubi
Příspěvky: 1327
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od PetrDubi »

Já teda nevím, ale mě v elektrotechnice učili, že elektromagnetická indukce vzniká při změně magnetického pole, takže DC napětí nemůže způsobit elektromagnetickou indukci (pokud není rozsekané treba pomocí PWM regulátoru výkonu) - indukce se může objevit na kratičkou chvilkou pouze při zapnutí a vypnutí.
Bludné proudy samozřejmě existují a řeší se třeba na dráze nebo u kovových potrubí uložených v zemi.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Ale jak to vzniká konkrétně u DC spirály v nádrži ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od glottis »

nezkoumal jsem to a mohlo by to byt treba tak, ze ta spirala nebude dokolane udelana/utesnena. Muze tam vniknout vlhkost, tim se DC pripoji na obal a uz to mas uzavrene pres vodu a uzemneni. Treba.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Jakože voda nateče přímo do spirály a začne tam docházet k elektrolýze vody a proud teče na kostru-nádrž a tím jí proděraví ? Je to tak správně fyzikálně ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od rottenkiwi »

No co citam, tak by tam mala byt glazura, co chrani.
Alebo ak ide o tvrdu vodu, tak magneziova / sacrificial / anode, ktora ubuda.

POtom su tu napajane, titanove anody / red / green LEDs /. / Pri makkych vodach
kde z principu magneziova nefunguje.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od beethowen »

Samozřejmě když se mechanicky poškodí obal (trubka) topného tělesa, tak je to špatně a bude tam působit elektrolýza.
Ale v ten moment je to špatně i při AC proudu. Toto dokáže řešit u AC proudový chránič, u DC spíš nějaký hlídač izolačního stavu.
Pokud je ale těleso v pořádku, tak samotná spirála odporového drátu má vůči obalu téměř nekonečný odpor, nějaká kapacitní složka impedance tam bude, ale to nás nezajímá (pracujeme v DC oblasti).
Netuším co by kam potom mohlo téct za proud (ano při spínání a rozpínání tam můžou být možná nějaké drobné přechodové svody vlivem té kapacity izolantu v tělese, ale to jsme někde v teoretické rovině).
Já to tak používám, nepozoruji žádné problémy. Hořčíková anoda v bojleru neubývá o nic více než když jsem ty tělesa nepoužíval. Občas proměřím svod při 500V, pokud bych něco zaznamenal, tak samozřejmě budu řešit.
Pokud je hodně tvrdá voda, může se těleso docela brzo obalit vodním kamenem, který potom od určité vrstvy bude zabraňovat v předávání tepla ze spirály do vody a k následně k jejímu mechanickému poškození a svodu do vody. Ale toto se děje i u střídavého proudu. Samozřejmě potom je problém.
Mám připravené namotané suché tělesa, tam vychází lépe i výkon vyzařovaný na plochu tělesa a na plochu odporového drátu a ten není tak přetěžován, jako v mokrém tělese a pracuje při nižších teplotách = delší životnost.
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Poptal jsem se v chemmickým provozu, kde řeší docela velký DC proudy a tam mi sdělili, že to je naprostá kravina a jestli se topí DC nebo AC tak je to fuk.
Jestli tady na fóru nevznikla nějaká fáma a mystifikace, kterou všichni dokola opakují. Ale třeba je to pravda. Problém je, že už jsem objednával spirály a zase mě někdo zviklal :-)
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
PetrDubi
Příspěvky: 1327
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od PetrDubi »

Elektromagnetická Indukce u DC proudu (pokud není rozsekanej) nebude žádná. Bludné proudy nejsou kravina a existujou, ale pokud je všechno v pořádku při průchodu AC proudu, tak nebude problém ani při průchodu DC proudu. Bludné proudy nevznikají jenom na DC ale i na AC obvodech, pokud k tomu mají vhodné podmínky (například při horší izolaci, kdy bude téct nějaký minimální proud mezi spirálou a uzemněným pláštěm bojleru) - pokud je bojler v pořádku, tak nebude vznikat žádný problém ani při DC napájení (když nepočítám problém, který může udělat DC proud na kontaktech termostatu).
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Co znamená bojler v pořádku ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
thomas.007
Příspěvky: 346
Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od thomas.007 »

Jednou každá topná spirála odejde, většinou tím, že se někde přeruší.
Při AC proudu vzniklý oblouk zhasne přímo v tělese, ale při DC proudu se oblouk drží a drží a regulátor dává svůj jmenovitý výkon, pak to propálí stěnu tělesa. Potom pokud to není jištěno chráničem proti zemi vesele probíhá elektrolýza a jede se vesele dál buď do výbuchu nebo do dalšího dne a s větším rizikem exploze.
Dále když vypne klasický termostat DC proud (ať havarijní nebo provozní), tak shoří. Pokud je to jištěné elektronikou, tak cena za takové bezpečné zařízení přesahuje cenu samotného bojleru...
jahodovák
Příspěvky: 1913
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od jahodovák »

Takže toto asi hrozí jen u mokrého tělesa,u suchého bych řekl že toto mastat nemůže.
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
thomas.007
Příspěvky: 346
Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od thomas.007 »

Teoreticky propálení jímky u suchého tělesa nenastane, protože v keramice je volně ložený odporový drát, který je mírně napnutý, takže i když tam bude chvíli hořet oblouk tak je to na větší vzdálenost (tím odskokem) a přednostně se utavuje topný drát, takže než to propálí "masivnější" stěnu jímky (oproti tenkému plíšku u mokré spirály), tak oblouk by měl zhasnout. Proud si ale může najít cestičku i přes jímku samotnou.
Praxe pak ukáže, jak moc tam ten oblouk hořel, ale jo, suchá spirála je určitě bezpečnější než mokrá.
Já DC do baráku nechci (tedy neberu v úvahu rozvod 24V), mám BEL a Axpert cca. 1m pod panely na vedlejší kůlně, dál jedu již do baráku AC. Možná je to paranoidní, ale rčení "tak dlouho se chodí se džbánem, až se ucho utrhne" je generacemi ověřené ;-)
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od ZdZ »

Takže jediný reálný nebezpečí hrozí od propálení stěny spirály a neřízený elektrolýze vedoucí ke vzniku vodíkový bomby.
Takže kdyby se před spirálu přidalo ---něco--- co to pozná, že se propálila spirála tak je to v pohodě a vlka se nemusíme bát.

A co je to konkrétně to ---něco--- ??
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 1918
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: DC Bludné proudy a koroze nádrže. Mýtus nebo realita ?

Příspěvek od glottis »

hlidac izolacniho stavu by to mel resit. Vec za 5000+? Jestli nekdo vi o nejakem vhodnem levnem pro fve pro stringy 150-200V rad se podivam na overeny.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek