Pridať 15s LiFePo4 230 Ah ku baterke Pylontech US3000B

[HighLander]

Zdravím Vás,
prevádzkujem Hybridný menič Axpert VM III 48V 5000W spolu s baterkou Pylontech US3000B a FV panelmi 3.6kWp.

Chcel by som rozšíriť kapacitu batérie (Pylontech US3000B) dokúpením 15ks LiFePo4 230Ah.
Baterie by mali vlastný balancer - Active Equalizer Balancer 5A 12-16S Capacitive Li-ion Lifepo4 LTO Battery Equalizer Energy Transfer.

Bude možné tieto 2 banky spojiť paralelne?
Ako sa s tým vysporiada menič Axpert VM III 48V 5000W?

Ďakujem za každú kvalifikovanú radu.

HighLander

[Diablo1st]

áno pôjdu spojiť paralelne, ale bez komunikácie.

Aká tam bude BMS? samotný balancer nie je potrebný, treba zobrať dobrú bms napr. JK BMS.

[HighLander]

... balancer už mám kúpený. Bude potrebná aj BMS? Pravdupovediac nechápem rozdiel medzi balancerom a BMS, tak ma nezastrelte.
Bude sa dať menič Axpert VM III 48V presvedčiť aby nabíjal vyšším prúdom ako doteraz?
Bude mobilná appka WatchPower ku tomuto meniču fungovať a merať kapacitu batérie?

[cipis]

Ano, bude. Balancér "jen" balancuje články, když se rozjíždí.
BMS odpojí baterii, když se ty články rozjedou do nepovolených hodnot, ať už nahoře nebo dole. Je tedy důležitější než ten balancér. Pokud budou dobré články a nebudeš to dojit do poslední kapky, tak by se články neměly rozjíždět.

Pravděpodobně měřit nebude, budeš mít více baterií paralelně. Buď musíš použít data z BMS (ale to je většinou nepřesné) anebo mít měřící shunt přímo k téhle baterii.

[HighLander]

Díky za poučné vysvetlenie.
Hybridný menič Axpert VM III 48V však pri dosiahnutí horného aj dolného napätia vypne nabíjanie resp. vybíjanie.
Je to dôsledok činnosti BMS na baterke Pylontech, alebo len sám meria horné a dolné napätie?

Laicky si to predstavujem tak, že balancer by kontroloval jednotlivé články počas nabíjania-vybíjania a celkové horné a dolné napätie by ošetril vypnutím Hybridný menič Axpert VM.
Tak by to nefungovalo?

[Diablo1st]

Máš tie baterky dátovo prepojené s tým meničom?

Ak nie je dátové spojenie tak Axpert meria napätie batérie a podľa nastavenia riadi vybíjanie/nabíjanie. Problém tohto je, že merá napätie celého packu, nie každého článku. Kľudne sa môže stať, že jeden článok ide cez 3,65V, ale celkové napätie je v norme. A presne kvôli tomuto je tam BMS, ktorá odpojí nabíjanie/vybíjanie, ak sa čo i len jeden článok dostane mimo nastavených hraníc.

[cipis]

Balancer to nekontroluje, balancer dělá to, podle čeho se jmenuje. Snaží se srovnat všechny články na stejné napětí.
S kontrolou napětí nemá absolutně nic společného. Zjednodušeně řečeno z článku s vyšším napětím "to" pošle do článku s nižším napětím. A tím jeho práce končí.
BMS hlídá to, že když na jednom jediném článku vyroste napětí nad (nebo klesne pod) dovolenou hodnotu, tak celou baterii odpojí, aby tu baterii zachránilo.
Kontrola celkového napětí je defacto jen k tomu, aby se do toho nervalo/nebral víc/míň, než je povolený rozsah celé baterie, nikoli však jednotlivých článků.
Prostě k té baterii z 15 článků musíš mít BMS (nemusí být nutně smart, ale furt je lepší mít přehled, co se děje, že třeba jeden článek dlouhodobě ujíždí a pak ho můžeš zavčasu třeba vyměnit/doplnit), a je též vhodný balancér, protože ten integrovaný v BMS zvládne směšné proudy. Tedy nejlépe obě "zařízení", ale BMSka je nutná.

[Martin P]

U svých baterií to mám udělané kombinací BMSky hlídající napětí jednotlivých článků, která v případě vybočení kteréhokoliv člànku z nastavených hodnot celou baterii odpojí ze systému.
Zároveň mám na baterii kapacitní balancer, který posílá energii z článku s vyšším napětím do článku s napětím nižším.
U starých sad jsem doplnil paliče.

Celé to funguje tak, že pokud se články při nabíjení/vybíjení začnou napěťově rozjíždět začne kapacitní balancer vyrovnávat jejich napětí. Pokud napětí dosáhne hranice paliče (3,6V) začne palič na příslušném článku mařit energii. A když by nestačilo ani to, BMSka při dosažení nastavené hranice patřičný blok odpojí ze systému.

[mgx]

K 8ks Pylontech US3000B/C mam pripojenu paralelne staru baterku 16SWinston100A (spolu 4.8kWh).
Ak chodim v SOC10-90%, k rozbehu clankov na Winstone nedochadza (povedze ze su pod 3.55V na clanok).
Balancer som tam mal (aj shunt), ale kedze sa tam 2 roky NIC nedialo (rozdiely na clankoch boli totalne nepatrne), odmontoval som to a Winston tvori len "zalohu" pre pripad havarie Pylontechu, aby som nemusel chytat FETy po garazi.

Z mojich pokusov som zistil, ze vstavana BMS Pylontech pri pripojeni dalsich clankov s ktorymi nekomunikuje ukazuje SOC sice spravne, ale len u svojich, o ostatku nevie nic (v reale je situacia vzdy lepsia). O stave baterie nevie nic a nabija float aj ked by mohla bulkom....k tvojej otazke ci menic bude moct nabijat silnejsie (ak ho riadi pylontech tak nie). Ak ho riadis napatim, nastavis kapacitu a Cprud...

Aktualny stav je taky, ze monitoring Winstonov som vypol a nahradim ho BMS, ktora bude "simulovat" protokol Pylontechu a baterka Winston sa bude tvarit, akoby to boli dalsie dve tehly pylontechu. Plosaky uz mam vyrobene, cakam uz len na suciastky a overovacia seria prvych 50ks pre betatesterov pojde von ...

[HighLander]

Skvelé čítanie páni, vďaka. Mám sa od Vás čo učiť.

Tak zhrniem čo by som mal a chcem urobiť:
-15 ks Eve LF230 Prismatic 230Ah - LiFePO4 - 3.2V B-grade
(je B grade problém??, Len pre istotu: Pylontech US3000B je zložená z 15s?)
- nerobím reklamu, ale je obchod NKON spoľahlivý?
- zapojím balancer + BMS, možno práve k B-grade pre istotu oba
- menič Axpert: setup prestaviť z baterky Pylontech na užívateľskú baterku kde si nastavím parametre sám?
- SOC celého bloku nikdy nebudem presne vedieť? Budem sa riadiť iba napätím?

Pre MGX: podelíš sa o skúsenosi, schému, ap? Možno môžem byť betatester č.51. Cez TLomnicu prechádzam 2x denne...
... s oživovaním HW a programovaním arduina mám skúsenosti.

[Arambajk]

Pylontech je 15s.
Mám zapojen US2000 paraleleně k 15s článkům kde Pylontech je momentálně jen 10% celkové kapacity. SOC ukazuje při nabíjení vyšší než je celkové a při vybíjení naopak nižší. Je to zřejmě způsobeno kabeláží, Pylontech vidí víc než 10% nabíjecího/vybíjecího proudu. Doporučuji tedy kabeláž takovou, aby rozložení proudu odpovídalo rozložení kapacitě. (Možno zkontrolovat DC klešťákem za provozu) Pak bude SOC sedět a Pylontech nebude omezovat proud měniče protože uvidí jen poměrnou část.
Jinak Pylontech uvažuje poněkud vyšší napětí článků než je zde na foru obvyklé, takže se může SOC časem rozjet. Můj se synchronizuje na 100% když je napětí 51,9V po několik minut.

[mgx]

mal som aj zapojenie 15S s pylontechom. oba funguju...

-15 ks Eve LF230 Prismatic 230Ah - LiFePO4 - 3.2V B-grade
(je B grade problém??, Len pre istotu: Pylontech US3000B je zložená z 15s?)

ano, 15S

- nerobím reklamu, ale je obchod NKON spoľahlivý?

je, ale baterky by som kupil u mikela, doprava vyjde lacnejsie

- zapojím balancer + BMS, možno práve k B-grade pre istotu oba

- menič Axpert: setup prestaviť z baterky Pylontech na užívateľskú baterku kde si nastavím parametre sám?

hm, asi hej. ja mam studer, skusal som aj jedno aj druhe,aktualne riadim pylontech protokolom
- SOC celého bloku nikdy nebudem presne vedieť? Budem sa riadiť iba napätím?

u mna po kalibracii SOC +- sedi. Ale kable mam rovnako dlhe na milimeter.

Ak bude vsetko fungovat, bude mozno moznost kupit hotovu BMSku. Aktualne su vsetky beta dosky uz alokovane, jedine ze by dakto odskocil. Zatial dalsich testovacov nepotrebujeme.

[HighLander]

Baterky dorazili veľmi rýchlo, zapojil som ich a hľadám na nich BMS.
Mám otázku na JK BMS.
Môže BMS ktorá má v popise "Jk Bms Active Balance Bms 8S 12S 13S 14S 16S 17S 20S 24S Smart Bms 60A 80A 100A 150A 200A 600A Lifepo4 Li-Ion Lto Battery" byť zapojená na 15S LiFepo4 baterky?
Pre upresnenie v popise ---15S --- sa tam neuvádza! Je to z AliExpresu.

[mgx]

daj presne link co chces kupit. Imho neni problem mat aj 16S baterku zapojenu paralelne k 15S pylontechu. Napatie na clanok bude mensie, nabijat ju do 100% nebudes. Jedine ze by si ju chcel riadit, ale to je IMHO hlupost. K JK BMS sa vyjadrit neviem, BMS mam vlastnej konstrukcie a tam sa da 1S-100S hocico . Dalsia vec ze JK BMS velmi nezvladala paralelne zapojenia ( a komunikacia s pylontechom je uplne asi passeee....)

[HighLander]

Tu je 5 dňová doba dodania (v 3.riadku, 3. z ľava)
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 08258382_1

[TomHC]

NKON je v pohode, osobná skúsenosť, opakovane. Bral som B-grade, tiež bez výhrad.

[Diablo1st]

daj presne link co chces kupit. Imho neni problem mat aj 16S baterku zapojenu paralelne k 15S pylontechu. Napatie na clanok bude mensie, nabijat ju do 100% nebudes. Jedine ze by si ju chcel riadit, ale to je IMHO hlupost. K JK BMS sa vyjadrit neviem, BMS mam vlastnej konstrukcie a tam sa da 1S-100S hocico . Dalsia vec ze JK BMS velmi nezvladala paralelne zapojenia ( a komunikacia s pylontechom je uplne asi passeee....)

Môžem vedieť, prečo JK nezvláda paralelné zapojenie?

Pri JK treba mať externý shunt, lebo presnosť vstaveného shuntu je otrasná. Malé prúdy vôbec neberie do úvahy.

[mgx]

neviem, bolo to v popise. treba sa pytat vyrobcu. mozno sa to zmenilo, ale pred rokom to bolo tak.

ak prevadzkujes vviacero packov s JKBMS ktora ma v popise "nie pre paralelne zapojenie" daj vediet.

[rva]

Moje JK-BMS měří od 0.09A https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p195371 což se mi zdá dostatečné. Když si vezmu, že za pár korun mám BMS, kterou jde přes ESPhome integrovat do systému, která má aktivní balancér, je nastavitelná a navíc měří SOC, tak těžko najdu alternativu.

[HighLander]

Preklad z polštiny ku JK BMS:
BMS JK umožňujú nabíjanie rovnakým prúdom ako je vybíjací prúd. To umožňuje paralelné zapojenie nimi vybavených batérií, bez použitia paralelných modulov, ale len s ich ochranou nadprúdovou poistkou.