Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř úno 01, 2023 7:39 pm


Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 6:31 pm

Začli jsme to řešit ve vedlejším tématu o vytěžování přímo z baterky a chtělo by to někoho, kdo se v problematice vyzná, aby fundovaně poradil.

SSR by spínaly několik spirál v elektrokotli do aku nádrže. Celkový výkon kolem 10kW. To už jsou docela velké ztráty na chlazení ssr relátek. Takže mě napadlo chladit SSR relé vodou ze vstupu do elektrokotle 48V. Teplota vody je max 90°těsně před ukončením ohřevu. Jenže v tech listu ssr relé jsem našel operační teplotu do 80°. Kdežto v listu samotného triaku, mosfetu a pod, uvádí maximální teploty 125-170°.

Nevíte jak to vlastně je ? A kolik procent z výkonu se vytopí ze spínacího prvku ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » ned led 22, 2023 6:34 pm

Najdi si Datasheet od daného spínacího prvku a tam jsou ztráty uvedeny.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 7:12 pm

https://www.finglai.com/products/relays ... -40DD.html

je možný 1,5V ? to by pak byla ztráta při 20A a 54V (1kW) : 1,5*20 = 30W to je celkem v pohodě
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » ned led 22, 2023 7:20 pm

On-state voltage drop at Imax=Úbytek napětí při maximálním proudu
Měl by jsi to mít dobře cca 1,5V x 20A=30W
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 8:02 pm

Takže ztráta 300W na 10kW. Má to teda vůbec smysl řešit, nebo to prostě vyfoukat jen tak naprázdno do sklepa.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » ned led 22, 2023 8:05 pm

ZdZ píše:Takže ztráta 300W na 10kW. Má to teda vůbec smysl řešit, nebo to prostě vyfoukat jen tak naprázdno do sklepa.


Najdi si výkonější spínací prvek. Budeš mít menší ztrátu.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 8:09 pm

U tohodle uvádí 40A při chlazení. Já bych ho využíval na 20A. A za cenu 170,- to vypadá dobře. Silnější 60A jsem viděl až za 360korun a to už se prodražuje :-) potřebuju jich 7 kusů.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » ned led 22, 2023 8:15 pm

ZdZ píše:U tohodle uvádí 40A při chlazení. Já bych ho využíval na 20A. A za cenu 170,- to vypadá dobře. Silnější 60A jsem viděl až za 360korun a to už se prodražuje :-) potřebuju jich 7 kusů.


Tak ten úbytek 1.5V je při 40A tzn při cca 2kW
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod lemra79 » ned led 22, 2023 8:18 pm

jestli nizkonapetovy dc napeti, tak mos-fet, klidne nekolik paralelne, ale pujde to do penez. primo se tam nabizi pwm regulace. kdyby to melo byt on-off, proveril bych stykace, mohla by to byt cesta.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 425
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » ned led 22, 2023 8:23 pm

Franta2776 píše:
ZdZ píše:U tohodle uvádí 40A při chlazení. Já bych ho využíval na 20A. A za cenu 170,- to vypadá dobře. Silnější 60A jsem viděl až za 360korun a to už se prodražuje :-) potřebuju jich 7 kusů.


Tak ten úbytek 1.5V je při 40A tzn při cca 2kW


a kolik by mohl být při 20A ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » ned led 22, 2023 8:35 pm

ZdZ píše:
Franta2776 píše:
ZdZ píše:U tohodle uvádí 40A při chlazení. Já bych ho využíval na 20A. A za cenu 170,- to vypadá dobře. Silnější 60A jsem viděl až za 360korun a to už se prodražuje :-) potřebuju jich 7 kusů.


Tak ten úbytek 1.5V je při 40A tzn při cca 2kW


a kolik by mohl být při 20A ?


Těžko říct cca 1V
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Lubik » ned led 22, 2023 8:48 pm

Pokud jsi koupíte kvalitní součástku tak k ní výrobce dodává katalogové údaje kde vše najdete. Odhadovat něco nemá význam.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Uživatelský avatar
Lubik
 
Příspěvky: 316
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Bydliště: Praha

Lokalita: Praha

Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod bereda20 » ned led 22, 2023 9:16 pm

Uváděná teplota FETu je teplota čipu ne pouzdra, závisí tak na tepelným odporu přechodu na chladič. Navíc FET má pozitivní vliv odporu kanálu na teplotu, v datasheetu uváděné odpory platí pro teplotu čipu 25°C, takže při teplotě 125°C je to dvojnásobek, nějak si nedokáži představit chladit jej vodou 90°C. Na stejné teplotě budou i přívodní vodiče.
Sám bych to řešil třeba takovým tranzistorem https://www.tme.eu/cz/details/aot430/tranzistory-s-kanalem-n-tht/alpha-omega-semiconductor/. Při použití 4 ks se dostaneš na ztrátu pod 10W při celkovém proudu 40A. Při pouhém řízení 15V ON/OFF v řádu vteřin by to mohlo být dobré. Obyčejný chladič jako je na SSR by to zvládl vychladit.
?
bereda20
 
Příspěvky: 61
Registrován: úte led 25, 2022 4:19 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod lemra79 » ned led 22, 2023 9:41 pm

https://www.gme.cz/v/1493265/infineon-i ... tranzistor

tenhle ma Rds jen 3.7 mohm, bude se to min hrat, urcite se daji najit i jiny, vhodnejsi typy. taky cenove to chce vyhodnotit. jak jsem psal, pokud to bude bez regulace pouze on off, daji to tri seriove zapojeny kontakty stykace, ale to si musi kazdy vyhodnotit sam
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 425
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » pon led 23, 2023 9:58 am

jak jsem psal, odkazy na součástky jsou pěkným, ale bez konkrétního schématu to nezapojím
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » pon led 23, 2023 1:35 pm

Tak si nějaký IGBT odjednej dej na chladič a můžeš zkoušet.To IGBT impulzem přes odpor na G otevřeš a zůstane otevřený do doby dokud mu nepřivedeš napětí opačné polarity na G.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod ZdZ » pon led 23, 2023 2:16 pm

a v čem, bude igbt lepší než ten ssr fotek ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 565
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod rottenkiwi » pon led 23, 2023 2:28 pm

To nie je tak jednoduche, ze na vystup riadenia / Arduino / ESP8266 / ESP32 / STM32 /
zapojim FET alebo FETy paralelne, pripojim PWM nejakej frekvencie 5000 - 15000 je pocut
20000 - 90000 nepocut, ale vsetko ma EMI a EMC. Ergo droty, plosne spoje us antena.

KAzde puzdro toho isteho FET-u TO220 TO247-3 TO247-4 TO264 ma ine parazitne L a C
a tiez ine to bude ked to zapojim tenkou vrstvou medi na plosaku a ine ked tam az 2 mm
od puzdra ide 10 mm2 Cu, potom FET nema 45 - 65 *C ale ma len 28 pri napr. 40 A.

Nie je to take jednoduche vypocitat straty, lebo zavisia od odporu juction - obal, obal - sluda,
sluda - oxid hlinika na chladici ==> alebo medene jadro chladica, alebo heatpipy chladica,
kde sa uz tekutina odparuje a kondenzuje.

Straty to nie su len Rdson a hotovo, tam su straty pri zmene napatia Vds ===> Vss
a tak isto straty na gatoch a straty na zapinacom odpore a vypinacom odpore + dioda a ubytok na nej.

Dalej podla typu FETu S, SiC, GaN sa menia parametre intrinsic diode, to je dioda, ktora tam
vznika pri vyrobe, a ta ma u kazdej tech. vyroby ine Qrr a Trr, Irr a podla toho vam vznika
takto rychly opacny / zaporny prud v case Trr /, ergo vam tam treba aj ochranu proti zapornym
zakmitom a este ked chcete teplo palit mimo FET-u / FET-ov., tak aj snubber network.

A ak mata FETy, ktore reaguju od 3 - 4 V, ze sa plne otvoria, tak nieje problem to riadit ESP32.
Ale len malymi prudmi cez vysoke odpory na GATE-och.

Pri rychlom spinani potrebujete poriadny driver, ktory ma on aj sink current napr. 2 / 2.4 A.
A teraz, je dobre si kupit driver s programovatelnym dead-time-mom.

Ale kupit driver, kde si vyrobite celu PWM aj s deadtime-mami sami, ale tam uz treba trochu
viac programovat, a poznat dopodrobna ESP32 a STM32 kmiznice, lebo s niektorymi to nikde
na svete nejde, aspon ja som to za 14 mesiacov hladania nenasiel.

Vsetky tie parametre musite vedist presne spocitat apotom overit termokam.
To je jedno ci to je BUCK, BOOST, ale full-bride ci PFC v zdroji/ inverteri.

https://www.youtube.com/watch?v=bJVInQO7r_A
Naposledy upravil rottenkiwi dne pon led 23, 2023 2:30 pm, celkově upraveno 1
MPPT 35 A MPPT 100 A ESP32 BMS SunSynk Uzemnenia RTB2004
Chudy dela, bohaty ho vyuziva, vojak brani oba. Platce dani plati vsem trem. Tulak odpociva za vsechny ctyri a ochmelka pije za vsech pet.
Banker okrada vsech sest a pravnik se pre se vsemi sedmi. Lekar zabiji vsech osm. Hrobnik pohrbiva vsech devet. Politik zije ze vsech deseti.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4791
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod Franta2776 » pon led 23, 2023 2:29 pm

ZdZ píše:a v čem, bude igbt lepší než ten ssr fotek ?


V tom,že si vybereš součástku jaká ti bude nejvíc vyhovovat vzhledem ke ztrátám..Bereda nahoře ti vybral levný mosfet je podobný tomu igbt.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1479
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Je tady někdo, kdo rozumí mosfetům, triakům apod ?

Příspěvekod rottenkiwi » pon led 23, 2023 2:31 pm

A nie je to tak, ze mam 48 - 54 V, tak vyberiem 75 V FET. To nebude fungovat bez spravne
spocitaneho snubera. A FET po par dnoch odide.
MPPT 35 A MPPT 100 A ESP32 BMS SunSynk Uzemnenia RTB2004
Chudy dela, bohaty ho vyuziva, vojak brani oba. Platce dani plati vsem trem. Tulak odpociva za vsechny ctyri a ochmelka pije za vsech pet.
Banker okrada vsech sest a pravnik se pre se vsemi sedmi. Lekar zabiji vsech osm. Hrobnik pohrbiva vsech devet. Politik zije ze vsech deseti.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4791
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'