Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob úno 04, 2023 10:13 am


Vytěžování přímo z baterií na 48V

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Další

Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pát led 20, 2023 6:19 pm

Nemáte někdo udělané vytěžování přímo z baterie, topné spirály na 48V a spínání třeba stykači nebo nějak jinak ?

Právě jsem zjistil, že GBO, které jsem chtěl neumí dva měniče, neumí ani tři, když nejsou sfázované jako síť. A vyrábět x vytěžovačů podle návodu na fóru se mi nechce. Navíc bych potřeboval z měničů stálý výkon 10-12kW, na což jsou potřeba tři, takže další přikoupit.

Takže si říkám, přímo z baterky tlusté dráty přes stykače do spirál a řídit raspberry podle napětí. Sice to nebude plynulé, ale ušetřím minimálně 20 tisíc za další měnič a plno součástek na vytěžovače.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod rva » pát led 20, 2023 6:29 pm

Já pouštím do podlahového topení přímo 48 V/26 A. Přes stykač spínaný automatizací když jde velký proud do baterie nebo je SOC baterie nad 80%.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePO4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2736
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pát led 20, 2023 7:37 pm

Takže by to mohlo fungovat bez problémů ?
Skokové změny napětí na akumulátoru asi měničům vadit nebudou.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod rva » pát led 20, 2023 7:44 pm

Mám to nastavené tak, že když proud do baterie překročí 50 A, tak se sepne stykač a do baterie jde hned o 26 A méně. Není důvod, proč baterii trápit vysokými proudy, když i menšími se do večera nabije.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePO4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2736
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » pát led 20, 2023 7:53 pm

já bych hlavně ušetřil za další měnič a podstatně snížil opotřebení měničů, navíc výhledově je to mnohem spolehlivější řešení

zatím všechno jedu jen na jeden 5kW měnič, ale při vaření je občas menší problém se zatěžováním přes 90%, takže se druhýmu měniči nevyhnu
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod cipis » pát led 20, 2023 10:04 pm

Co to máš prosím tě za stykač?
A jak máš pořešený havarijní termostat u té podlahovky? Ten, co to má vypnout při 38°C ?

rva píše:Já pouštím do podlahového topení přímo 48 V/26 A. Přes stykač spínaný automatizací když jde velký proud do baterie nebo je SOC baterie nad 80%.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2280
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod mmv » sob led 21, 2023 12:40 am

spirálu v boileru 60V DC 700W spínám obyčejným relátkem MC09.10
https://www.epm.cz/zbozi-mc09-10-220-24 ... tail-85132
naprosto bez problémů
5400Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV zzj 15° Axpert king 5kW, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° Epever 4415, 240Ah přestárlého olova, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
?
mmv
podporuje fórum
 
Příspěvky: 167
Registrován: úte dub 13, 2021 9:45 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod cipis » sob led 21, 2023 12:48 am

To ale není pro DC ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2280
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod rva » sob led 21, 2023 7:37 am

cipis píše:Co to máš prosím tě za stykač?
A jak máš pořešený havarijní termostat u té podlahovky? Ten, co to má vypnout při 38°C ?

Je to na 48V, tak požívám nějaký čínský stykač AC/100A co se mi válel doma https://www.aliexpress.com/item/32779573819.html
A ještě jde proud přes DC jistič, zase to je nějaká Čína z šuplíku 25A/440V a ten se dost hřeje, ale silnější dávat nemůžu.
Podlahovky co mám jsou silný nestandard, tam žádný termostat není. Když jsem je kdysi dělal, tak šlo o to za málo peněz získat maximum a neuzavírat si budoucí změny. Dnes se to dělá přesně naopak.
Mám akumulační betonové armované podlahy 15-20 cm s ideou, aby se nahřály elektřinou z distribuce v době nízkého tarifu (třeba jen 8 hodin denně) a po zbytek dne "sálaly" jako akumulačky. Ohřívají se normálním Cu vodičem (teď nevím, ale snad 0.7mm2) v silikonové izolaci kterého bylo na místnost potřeba 100 - 200 m. Vodič je rozdělen na více částí, každá je zvlášť vyvedena a mohu je zapojit do série - a pak to jde připojit na AC 230 V a odebírá to cca 4kW. Teď je mám paralelně na DC 48 V a odběr v jedné místnosti je těch 26 A.
V betonu bylo dost místa, tak tam jsou ještě trubky (obyčejné PPR, žádná kyslíková bariára) pro případné vodní topení, ale to jsem po dokončení tak týden zkoušel že tím voda teče a topí a tím to skončilo a čeká to na svůj čas.
Vlevo je přívod vzduchu pro krb, na zadní mokré stěně je vidět, jak jsem to podřezával (občas vybourával, jsou to kameny a bláto mezi nimi na šířku 70cm).
podlahové topení.jpg

Na betonu je roštová dřevěná podlaha, když to bylo nové, líbilo se tam myším, jen kolem krbu dlažba.
Dřevěná podlaha na roštu2.jpg

Méně pracné by bylo to zbourat a postavit nové. Ale to by nebylo tolik srandy.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePO4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2736
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod mmv » sob led 21, 2023 8:29 am

cipis píše:To ale není pro DC ...

:D ano máš pravdu, je i na AC :D
:D vono spoustu výrobců prodá radši předražený výrobek na DC když za něj dostane dvojnásobek toho jak za totožný na AC, chce to jen hledat relevantní informace , např eaton má dva katalogy kde v jednom je u deonů pouze zátěž AC1 AC3 ... a v druhém AC1 AC3... , ale i DC včetně povolených napětí a na ně navázaných počtu průchozích pólů

stejné je to i u ABB kde u odpínačů řady ABB OT OT125x3 (OTxxxx3)
v základním katalogu není nic o DC, ale existuje i jiný katalog a tam to je, včetně podle napětí povinných zapojení (počet průchozích pólů)
abb ot 125 zatížení.jpg


elektropřístroj Modřany není výjimkou, v datašítech výrobků nic o DC nenajdeš, ale pak tam mají takovýto odkaz :-D
https://www.epm.cz/spinani-stejnormerneho-proudu

například u nás ve firmě se na spínání DC používá toto
secheron ur40.jpg

sécheron ur40
pro spínání menších proudů se používá výhradně výrobků na kterých položku DC nenajdeš
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
5400Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV zzj 15° Axpert king 5kW, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° Epever 4415, 240Ah přestárlého olova, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
?
mmv
podporuje fórum
 
Příspěvky: 167
Registrován: úte dub 13, 2021 9:45 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » sob led 21, 2023 10:46 am

tak co byste doporučili na 48V spirály 2kW, což je cca 20A a pak ještě na 48V 1kW, 10A
víc než 54V tam nikdy nebude
potřebuju celkem 6 stykačů a DC jsou hodně drahý
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » sob led 21, 2023 12:27 pm

A bych tam dal jakykoliv mosfet co to zvladne a za stykač jako pojistku. 20a je prd. A můžeš dát to spínat jak chceš rychle. Nebo samozřejmě rovnou SSR na DC pokud si to nechceš dělat sám
?
glottis
 
Příspěvky: 798
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » sob led 21, 2023 12:42 pm

sletovat to můžu, to zvládnu v pohodě, jen bych potřeboval vědět jak to má konkrétně vypadat a jaký součástky použít, neumím to vymyslet

a jaká na tom bude ztráta úbytkem napětí ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » sob led 21, 2023 12:50 pm

kdyby mel mosfet treba 40mili ohmu tak pri 20A asi 0,8W

v tvem pripade bych asi radsi pouzil DC SSR rele nebo proste ten stykac jak jsi psal :)

asi by ti stafilo tohle

https://dratek.cz/arduino/7525-rele-ssr ... 60vdc.html
https://www.postavrobota.cz/SSR-Rele-10 ... -d1076.htm
?
glottis
 
Příspěvky: 798
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » sob led 21, 2023 12:57 pm

to je levnější než stykač a ani to nemá cenu vyrábět
je to potřeba nějak významně chladit ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » sob led 21, 2023 1:17 pm

nevim, v datasheetu tohoto ssr teda pisou spinaci prvek triak a trosku me to prekvapilo. To by ten ubytek byl pak docela velky a cladit bys to musel. Mozna jsou nejake i s mosfetem a nekdo poradi

edit: tak jsme jich moc nenasel za normalni penize. U toho co jsme posilal pocitaj ubyte 1V treba. Pak pri 20A to je 20W

Muzes to udelat i tak, ze paralelne das normalni rele/stykac ktery bys ovladal tak, ze bys ho sepnul o chvilku pozdeji a rozepnul o chvilku driv. Ale cele to zavysi na tom, jak casto to chces spinat, jestli am cenu se s tim prdet
Naposledy upravil glottis dne sob led 21, 2023 1:24 pm, celkově upraveno 1
?
glottis
 
Příspěvky: 798
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » sob led 21, 2023 1:23 pm

kolik by byl orientačně úbytek na triaku ?
Vadí těmhle polovodičovým spínačům časté spínání ? třeba po 10-20 sekundách
ale aby to pak nevadilo měniči, když bude napětí na baterce často kolísat
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » sob led 21, 2023 1:25 pm

ZdZ píše:kolik by byl orientačně úbytek na triaku ?
Vadí těmhle polovodičovým spínačům časté spínání ? třeba po 10-20 sekundách
ale aby to pak nevadilo měniči, když bude napětí na baterce často kolísat


1-2V se pise. Podle konkretniho prvku. Kup a uvidis, za 150 bych to risknul

spinani casto jim vubec nevadi

Kolisani napeti by snad reglu taky vadit nemuselo
?
glottis
 
Příspěvky: 798
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod ZdZ » sob led 21, 2023 1:52 pm

u stykač jsem počítal vypnutí okamžitě při poklesu napětí třeba pod 54,4V a nahození třeba za 5 minut
tady bych to mohl dělat klidně po minutě, častěji to snad ani nemá smysl

Takže bych měl ztrátu cca 15% topením na triacích. 10kW bude 150W. Má to smysl řešit nebo ne ? Protože topit tím do akubedny asi nepůjde, předpokládám, že polovodiče chtějí nižší teplotu, aby vydržely. Teplota vody v bedně pude na 90°.
Ostrov. Aktuálně v provozu 12,5 kWp 10+10+8 55°, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo a 2x Easun smp 5kW + Must mppt 6kW + UPS 12V 800Va + 3F měnič 3x400V 6kW. Nabíječka 1kW z generátoru. Ještě dodělat vytěžování na 48V-10kW a nabíječku 48-12V.
?
ZdZ
 
Příspěvky: 579
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm


Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvekod glottis » sob led 21, 2023 2:22 pm

tak zalezi kde to bude hrat :) kdyz obytny prostor nemusis to brat nutne jak ztratu. Kdyz to bude venku nebo ve sklepe nebo nekde kde to neni potreba, asi muzes. Nadruhou stranu spinas prebytky, tak te to taky treba nezajima.

Ono s tim SSR si pak mzues hrat na to, ze muzes spinat pres PWM a topit treba jen pulkou vykonu.
?
glottis
 
Příspěvky: 798
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Další

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: ElektroEzs, ZdZ a 1 návštěvník

Reputation System ©'