Axpert vs. MPP Solar

[marko250]

Tím by se mělo začít,takže máme tady 8 000eur(208tKč):
měnič-Axpert Max 8000W,nebo dva Kingy po 5000W paraelně s možností druhý spouštět až od určité zátěže , výhoda je 10kW , záloha navzájem když jeden klekne,další možnost hybridity bez přetoku dvojitá konverze,když pojede jeden tak nižší vlastní spotřeba,než u Max 8000W.Bral bych v MPP Solar originál.
panely-dva stringy HV po 4500Wp max(strop),celkově tedy 9kWp,nejlíp rozložené na dva směry(JV/JZ),u toho Maxe jde jen vysokonapěťové dva stringy a u těch Kingů je možná volba i nízkonapěťových více stringů paraelně.Panely volit dle plochy k dispozici.
baterka-minimálně 300Ah/48V=15kWh,jde o proudy a využitelnost v temných přechodných dnech,skládal bych,protože v Pylonech to sežere rozpočet(148 000Kč 4x Pylon US 3000C 3.6kWh),takže tady : https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p148056 (85 000Kč 300Ah/48V s BMS a matrošem na propojky)

Zbytek sežerou bebechy kolem a konstrukce,čím více samodomo,tím líp finance . Měniče existují lepší,ale v tomto rozpočtu,leda za cenu menšího systému s delší návratností.

[rottenkiwi]

Marko radi dobre, ja mam len jeden Axpert, on ma s nimi viac skusenosti, aj ma vacsie pole,
aj viac bateriek.

Mraz je pre LFP este horsie ako par dni nad 35 *C.

Ked sa tam rozumne nastavia prudy a v noci sa to nebude pretazovat,
tak aby sme isli an C4, sem tam na C2, tak to baterky asi par rokov daju.

A mozno clovek nieco usetri a postupne bude prikupovat.
Vyhoda Pylonov je to, ze mozem prikupovat za relativne male prachy.

Podobne aj baterku vyskladam z mensich kapacit,
lebo rozsirit 16 x 100 Ah este nejako ide,
ale rozsirit 16 x 300 Ah, to uz je rel. dost penazi.

[vlkazajac]

Toto som na chvíľu uvažoval, či by nebolo možné presunúť baterky von do záhradného domčeka, ktorý je blízko technickej miestnosti, cca to môže byť do 5 m od miesta kde je plánované ich umiestnenie v dome. Len asi by sa im nepáčil mráz v zime a plus asi aj straty by tam boli dosť veľké, tak by tam musel byť aj menič a tiež straty v kábloch pre dlhšiu cestu od panelov. Neviem či to má zmysel uvažovať dať do domčeka a trebárs na zimu dať okolo nejaký XPS alebo niečo čo by čiastočne udržalo teplo, ktoré budú produkovať.
Mne ide v tomto prípade hlavne o môj komfort, ak to fakt moc vykúri, tak mi to bude prekážať a budem to musieť riešiť. Či budú mať baterky o niečo kratšiu životnosť alebo nie mi nevadí, ale ak bude v technickej 29 stupňov napríklad, tak to mi vadiť bude
Dík rasto1 pozriem tvoju tému.
Rozpočet, tak okolo 8 k € by som chcel do toho dať.

To ja by som si málo priplatil a malo by to viac výhod. Dosť tomu rozumiem, takže spravím určite dobré rozhodnutie, nekopne ma 800 V ani štartovacia kľuka, nespadnem zo strechy a užijem si aj v daždi.

[HowHigh]

Ďakujem chlapi, pôjdem do 2 meničov MPP Solar (origo), vyzerá to byť lepšie po všetkých stránkach ako jeden a výkonnejší. Orientáciu panelov mám ideálnu, presne ich viem rozložiť JV a JZ. Dal som si na to ešte tento týždeň čas, tak baterky ešte uvidím, či niečo vymyslím.

[rasto1]

Ďakujem chlapi, pôjdem do 2 meničov MPP Solar (origo), vyzerá to byť lepšie po všetkých stránkach ako jeden a výkonnejší. Orientáciu panelov mám ideálnu, presne ich viem rozložiť JV a JZ. Dal som si na to ešte tento týždeň čas, tak baterky ešte uvidím, či niečo vymyslím.

Konecne rozumne rozhodnutie, staci kopirovat instalacie tu na fore.
Nezabudni vybrat menice podla toho ci chces ostrov, alebo i dodavat do DS.
Bateriu si tu nechaj vyskladat a budes to mat na kluc, so zarukou a vyssej kapacity ako pylontechy.
http://shop.mypower.cz/akumulator-clane ... -3-2v-4131
Koniec koncov nejde o jednoduchost zapojenia, ktore robis iba raz, ale o co najlepsie parametre, za co najmenej penazi.

[HowHigh]

Debatovali sme o tom prehrievaní miestnosti. Ako by to bolo z tohto hľadiska keď dám napr. namiesto 10 kW bateriek 15 kW ? Bude to viac hriať alebo naopak, batérie nebudú tak vyťažované, lebo budú mať rezervu a hriať budú menej ?
Rozprával som sa aj s jedným majiteľom FVE čo to má v malej miestnosti, tuším hovoril aj bez okna. Má tam 4 ks Pylontechov jeden 5kW menič MPP Solar a vraj tam nemá vôbec horúco a nemá pocit, že by tam bolo nejak nadmerne teplo.

[Mikel]

Debatovali sme o tom prehrievaní miestnosti. Ako by to bolo z tohto hľadiska keď dám napr. namiesto 10 kW bateriek 15 kW ? Bude to viac hriať alebo naopak, batérie nebudú tak vyťažované, lebo budú mať rezervu a hriať budú menej ?
Rozprával som sa aj s jedným majiteľom FVE čo to má v malej miestnosti, tuším hovoril aj bez okna. Má tam 4 ks Pylontechov jeden 5kW menič MPP Solar a vraj tam nemá vôbec horúco a nemá pocit, že by tam bolo nejak nadmerne teplo.

K zadnemu zvyseni teploty v mistnosti nebude dochazet. Ani bateri se nezahreji na vice nez cca 35C max. A to jeste pouze v krajnim pripade velke a dlouhodobe zateze

[rottenkiwi]

Bavime sa o pripade, ak ide od rana vsetok prud zo 7 kWp pola do bateriek.
To je cca. 120 - 130 A.
Potom sa ten isty vykon bude tahat z batriek cez menic vecer.
Zase 120 A z batriek, az kym sa baterky nedostanu na 30 % SOC
aby boli rano zase pripravene na naladovanie energiou.

Ja trvdim, ze sa to musi hriat, lebo ani vodice ani istenie, ani menic, ani
regl ani baterka nema ucinnost 99.99 %, ale su tam pri takom prude vyrazne straty.

Ak sa bavime o vytazovani, a 80 % prudu pojde do vytazovaca alebo sa priamo
spotrebuje tak, ze bude kopirovat krivku osvitu panalov,
tak nedojde k tak vyraznemu ohrevu bateriek a ostatnych casti obvodu.

U mna napr. z rannych 22 * C pri C10 - C8 cely den, pri klime prikon/vykon 1600/7000 W,
dojde k ohrevu, takych 4 - 6 *C, podla toho co varim na indukcii.
Hovorim o teplote povrchu clankov Winston - pri chybe merania teploty 0.2 *C.
Ale nas zaujima aj teplota povrchu elektrod/teplota Cu/Al current collectorov / teploto elytu.
A tie bude samozrejme pri celkom prude vdaka teplotnemu gradientu vyssie.

A teraz aky je teplotny gradient u 18650 stojacich osamote,
u 26660 66160, aky je gradient z hladiska hrubky Cu/Al,
aky je gradient z hladiska konstrukcie tab/ tabless,
aky je gradient u pouch a prizmatic cells,
aky tlak aplikovat, na clanky v zavislosti na SOC,
aby nam vydrzali nie 2000 ale 10000 cyklov,
to je material na min. 200 stranove pdf, nie jeden prispevok na fore.

Ale niektori tie vedomosti tu na fore maju a preto pristupuju ku konstrukcii
baterioveho pola s prihliadnutim na dane vedomosti.

Vysledkom by malo byt prevadzkovanie vramci optimalnych / najoptimalnejsich podmienok.

Vyrobca by mal dodat k baterkam priebeh teploty pri ambientnych 25 *C
pri 1C charge / discharge, Na zaklade toho ako aj na zaklade dalsich veci
sa da dopocitat, ako sa bude clanky zahrievat.

https://www.youtube.com/watch?v=vJlL-oX7oWM
https://www.youtube.com/watch?v=R_Urb25O1qc&t=5s

[mypower.cz]

Bavime sa o pripade, ak ide od rana vsetok prud zo 7 kWp pola do bateriek.
To je cca. 120 - 130 A.
Potom sa ten isty vykon bude tahat z batriek cez menic vecer.
Zase 120 A z batriek, az kym sa baterky nedostanu na 30 % SOC
aby boli rano zase pripravene na naladovanie energiou.

To je tak prudce nerealna situace tohle, ze nevim co na to rict.

[Mikel]

obavam se, ze vice tepla bude z menice nez s baterii nebo vodicu.
Nevim jak Axpert ( myslim si. ze to bude podobne ) ale MPP Solar menic bych si do mistnosti, kterou pouzivam pro bydleni rozhodne nedal, ani nikam na chodbu. Ventilatory pobezi na 100% a jsou pomerne hlucne. Takze to stejne musite mit nekde mimo obytne mistnosti a teplota asi nebude tak zasadni.
Bezne zatezuji baterie nabijenim z 10kWp a vybijenim pomoci dvou 5Kw menicu v radu hodin a teplota baterii nikdy nebyla vyssi nez 32C a to bylo v lete pri podobne teplote okoli.

[Majkl]

Když se podíváte sem https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9258/ tak v grafu je vidět, že i 34kWh Lithia se provozem zahřívá. Jsou místěné v boxu s 15cm čedičové vaty, takže vliv okolního prostředí lze (krátkodobě) zanedbat. Teplota rozvaděče "poskakuje" hlavně podle toho, jak jsou zatížené měniče (2x5kW PIP MK) a spínají větráky které rozvaděč chladí. Oboje je pak umístěno ve stodole. Doma bych to opravdu mít nechtěl - hluk ventilátorů a teplo které produkují měniče.

M.

[rottenkiwi]

Moj kamos ma 10 kWp a rack Pylonov.
Rano ma baterky vybite a ide do roboty.
Vecer pride aj zena a spusta sa kolotoc vybijania.

Tato situacia sa opakuje 74 % casu, co je 23 dni za mesiac, ak
svieti, inac sa baterky dobiju z DS, aby v pripade vypadku sa dalo
od vecera do neskorej noci fungovat.

Nieco o produkcii tepla v miestnosti z el. spotrebicov viem,
lebo od r. 2006, som robil zaznamy teplot von/dnu.

Niekedy mi islo roky doma 5 PC na max. vykon, to sa nedalo uchladit
ani vzduchom, ani vodou, tam boli teploty vysoke, jedine voda a vyvod von z objektu,
alebo mraziaci kompresor v okne, vyvod tepla von a mrazenie vody vstupujucej do GPUs/CPUs/northbridgov.

Keby sme mali zazracne a dak dlho anticipovane supravodice pri izbovej
teplote, situacia by bola ina.

Pozrite kde je teraz Intel s jeho 14/12 nm technologiou
a kde Appple / M1 /, AMD / Ryzen Threadripper / ktory uz ide na 7 / 5 nm technologii.

Preco asi Ryzen tak nezerie ako Intel, ked ma ovela > L3 ?
Preco M1 je tak vykonny, ze je pri danom vykone 2x uccinnejsi ako Intel ?

Lebo spinat 22 / 14 / 12 nm tranzistor je enreticky narocnejsie ako 7 / 5 nm-vy.

Menice s uc. 96 % aj baterky s uc 96 % asi produkuju toho tepla porovnatelne.
A zase by sme tu museli dat krivky zavislosti od prudu a tie v zavislosti od gradientu,
lebo ak je dnu 28 *C a von je 36 *C asi tie baterky a menice vonkajsim vzduhocm
bez TC neochladime.

[mypower.cz]

Moj kamos ma 10 kWp a rack Pylonov.
Rano ma baterky vybite a ide do roboty.
Vecer pride aj zena a spusta sa kolotoc vybijania.

Tato situacia sa opakuje 74 % casu, co je 23 dni za mesiac, ak
svieti, inac sa baterky dobiju z DS, aby v pripade vypadku sa dalo
od vecera do neskorej noci fungovat.

A samozrejme se kamosovi zahrivaji az to pekne neni. Hm... tak dobre.

[rasto1]

Moje baterie viac menej kopiruju teplotu okolia, cize ked 100m3 vyhriali 2ks 5048MK na 29C tak zakonite baterie nemohli mat menej cize o 1-2C viacej.
Teraz mam v garazi 21C az som zacal kychat ked som vkrocil ale baterie maju momentalne 24C a som vysmiaty, lebo tie invertory nedokazu prechcat 3.5kW klimu
O hluku sa bavit nemusime, je to ako ked sa zapne centralny vysavac

[rottenkiwi]

A samozrejme se kamosovi zahrivaji az to pekne neni. Hm... tak dobre.

Presne tak, preto vsetko prekopal a z technickej to dal do garaze 7 * 6 * 2.4 m.3

Dajte som aspon dvaja logy teploty:
1, kazdeho clanku,
2, teploty reglov,
3, teploty menicov,
4, teplotu miestnosti
5, teplotu von v tieni

Najlepsie ked to bude log. z nejakej termokamery, aby bolo vidno aj miesta,
kde sa to najviac hreje.

Bez dat to nema zmysel.

Ak budem vidiet na datach, ze ini to maju lepsie chladene,
tak dokupim 3. klimu.

[mypower.cz]

A samozrejme se kamosovi zahrivaji az to pekne neni. Hm... tak dobre.

Presne tak, preto vsetko prekopal a z technickej to dal do garaze 7 * 6 * 2.4 m.

No tak to ma tedy neco hodne spatne kamos v systemu. Todle normalni chovani rozhodne neni.

[rottenkiwi]

Nema tam nic spatne, ma na to vzdelanie a robil si to sam.
Ma valstnu firmu so stovkami zamestnancov, takze ten rozvadzac je asi
taky velky, ani Kobra taky nema.

[mypower.cz]

Nema tam nic spatne, ma na to vzdelanie a robil si to sam.
Ma valstnu firmu so stovkami zamestnancov, takze ten rozvadzac je asi
taky velky, ani Kobra taky nema.

Moj kamos ma 10 kWp a rack Pylonov.
Rano ma baterky vybite a ide do roboty.
Vecer pride aj zena a spusta sa kolotoc vybijania.

Tato situacia sa opakuje 74 % casu, co je 23 dni za mesiac, ak
svieti, inac sa baterky dobiju z DS, aby v pripade vypadku sa dalo
od vecera do neskorej noci fungovat.

Tak moment.. tyhle 2 citaty se vzajemne vylucuji. Manzelka prijde k nemu do prace a on chodi do roboty kam? Toto je trosku nekonzistentni.

Co ma jeho firma se stovkami zamestnancu spolecneho s jeho domacnosti, kde se mu prej prehrivaji baterky pri rannim nabijeni a vecernim vybijenim zpusobenem jeho zenou?

[mypower.cz]

Prosimvas lidi neplacejme tu kose s banama. Pokud ma rotenuv kamos pylony, ktere se mu prehrivaji, tak necht vezme rotten svou termokameru, zajde za kamosem a donese snimky. Pokud se mu to extra prehriva, jak rotten tvrdi, tak je neco spatne v navrhu systemu. eTecka a eCtecka.

[rottenkiwi]

Nic si tu neodporuje, pride za mnou, dam vam adresu, pojdete si pozriet systemy / FVEs /,
v jeho firme, u jeho rodicov, unho doma.

Neco je spatne u toho, kto to nema nastudovane, nema snimky z termokamier,
nema logy teplot, nepozna sirenie tepla prostredim a este tu ma odvahu placat nezmysly.

Niekto mal na jednom ceskom obchode toto:
"Kdyz nejsem tady, sem nekde jinde."
"Nemuzu byt vsude."

Kde je niekto na poli a cely den kope 25 km optickych kablov, tak nie je doma, ze ?
Dohliada na svojich prac. lebo ludia bezne robia chyby.