Stavba domu: priprava, planovani, slepe ulicky, vychytavky

[dusanmsk]

Hada podlahovky namotat uplne v celej ploche (snad mimo spajzy a technickej miestnosti). Na komentare mudrlantov nebrat zretel. Mne doporucili vynechat sprchac (kvoli vysychaniu sifonu pocas dlhej nepritomnosti) a podla mna som spravil chybu ze som to nedal namotat aj pod neho.

"Inteligentnu" cirkulaciu mam aj ja, pretoze mam relativne dlhe rozvody (kupelna-bojler cca 12m, takze min 25m trubiek). Ale ta inteligencia tomu moc nepomoze. Mam komplet prehlad o vsetkom v baraku (loxone+arduino+influx+grafana), takze som si raz robil 2-tyzdnovy test - obehovka nonstop, obehovka inteligentne, obehovka trvale off. Bojler ohrievam tepelnym cerpadlom. Rozdiel v spotrebe TC pre ohrev bojleru bol medzi obehovka_off a obehovka_inteligentne cca 1.5 kWh denne. Rozdiel v spotrebe vody bol cca 200l v neprospech obehovka_off (nechavalo sa viac odtiect). Rozdiel v komforte bol intergalakticky, ruky som si permanentne oplachoval v studenej vode a zena sa ma denne 10x pytala, dokedy ten test bude prebiehat. Rozdiel v peniazoch bol vyrazne pre obehovku. Na elektrike sa usetrilo 6 korun nech nezerem. Na vodnom a stocnom sa stratilo 20 korun.

Takze suhlas, obehovku ak uz musi byt kurevsky zaizolovat (mam to v miralone v podlahe v podlahovom polystyrene), a aj tak to moc nepomoze.

[PetaJoule]

A co zjistim fyziku? Ze je sokl teplej? No nekecej! Prekvapive bude. Nad soklem bude 2cm dreva a pak neco naskladaneho. Docela dobrej izolant. Vetsina energie dal nepujde. Kamerou zjistim jen teplotu, ne tok energie. Ale o tom uz jsi zaslechl urcite. Az se rozmysli, ze skrin bude jinde tak tam bude mit ctverec studenej

Tak samozřejmě sušení prádla nebo nádobí asi nevadí, ale pokud např mluvíme o kuch. lince kdy by byly nějaké potraviny (ano, včetně koření, konzerv atd.) tak platí úplně to stejné co u špízu (a co jsem se dočetl tak tam i dinosauři uznávají že podlahovku nemotat)

Samozřejmě by u stropního takový problém vůbec nenastal.

A mam dalsi tip. Extremne dobre resit recirkulaci teple vody. Izolovat jak jde. Nedavat trubky pod izolaci ale do ni nebo nad ni. Dvojite na to navlect ty izolacni navleky. Mozna zkusit i koaxialni trubky.

Vidíš - s tím např. naprosto souhlasím. Mám pipe-in-pipe cirkulaci. Mimochodem je to levné
https://ssd-armaturenshop.de/Geberit-60 ... irkulation
(trochu drazší jsou break-out komponenty, ale těch není potřeba tolik)

edit: trochu marketingového BS https://domotec.ch/wp-content/uploads/2 ... E_NF-1.pdf

Trochu mi pripomínaš jedného člena, ktorý tiež na všetko potrebuje infra kameru, osciloskop a siahodlhé práce od vysokoškolských profesorov a top odborníkov v odbore. Niektoré veci možno nebudú na 100% optimálne, ale nie sú absolútne žiadnou prekážkou pre komfortné bývanie s primeranou efektivitou využitia energií...

Vůbec - jsem pragmatik. A realista - proto vím, že se věci někdy/často nedají řešit na 100%.
Co mi ale vadí, že když sem přijde někdo s dotazy na co si dát pozor u novostavby a ja si dovolím podotknout, že by tedy v roce 2023 mohl uvažovat o tom co bylo před 30ti lety avantgarde (a co se jinde rozhodně prosadilo, protože ani český ani slovenský rybníček nejsou svět), tak tvl tady začnou krafat dědkové na klandru.

Nemám s tím problém. Vy si o mě myslete, že mudruji, já si o vás budu myslet že jste břídilové. Dosud vše ok.
S čím ale problém mám je, že si vesměs všichni pletou radu někomu kdo uvažuje o novostavbě s útokem na jejich tradiční baráček. Nikdo nevyžaduje abyste podlahovku vyrvali, nebo s ní nebyli spokojeni. Jenom - a už jsem to psal nahoře - nežeňte nešťastníka do stavby domu který bude ihned po výstavbě už 100 let za opicemi a to jenom protože to tak máte vy a protože neznáte a nedovedete si představit nic jiného.

"To nemůže fungovat" - Jo, to se říkalo na začátku 90 o podlahovkách taky!

Jediný lucidní návrh co jsem tu četl bylo doporučení se třeba na takový dům podívat. V zimě, v létě.
A jinak už s těmi žabomyšími válkami jděte do prdele, nebudu tady řešit prkotiny jejichž řešení je dávno evidentní když ty opravdu zajímavé věci zůstávají nezmíněné.

Co vzduchotechnika? Co stavební materiál. Proč se nikdo nevyjádřil ani slovem k tomu BIM?

[cipis]

Zde bude diskutovat slušně, a nezajímá mě, kdo má technicky pravdu ...

[dusanmsk]

pokud např mluvíme o kuch. lince kdy by byly nějaké potraviny (ano, včetně koření, konzerv atd.) tak platí úplně to stejné co u špízu

Ja som na toto chcel povodne reagovat s uplnou vaznostou, ale v priebeho toho ako som pisal odpoved som si uvedomil absurdnost toho co tu tvrdis. Tak sa ospravedlnujem za mierne revidovanu verziu mojej odpovede .

Lol, to nemyslis vazne, ze nie? Clovece, ak nezabudnem, tak hned po navrate z dovolenky hodim jeden teplomer do supliku s korenim, jeden pod linku a jeden na linku. Teda najprv ich polozim na linku vedla seba na noc a necham zaznamenat odchylky medzi nimi, aby ma tu niekto nekamenoval potom ze tie teplomery nie su skalibrovane. Ale uz teraz dopredu si dovolim predikovat vysledok - teplota na linke bude kolisat nad (varime, prilozil som do krbu) a pod (vetrame) teplotu v supliku, kludne +- 3-10stC. Teplota v supliku s korenim bude viac menej stabilna (pokial ho nebudem otvarat) a bude sa pohybovat +-0.5stC okolo toho, ako by sa pohybovala teplota miestnosti, keby sme neboli doma. Teda do momentu, nez na ten suplik zasvieti slnko *1. To by potom teplota supliku s korenim a konzervami totiz vystupala urcite nad teplotu topnej vody v podlahe (nehovorim samotnej podlahovky).

*1 co uz teraz asi nehrozi, uz je dost vysoko, ale este pred takymi 2 mesiacmi to bol realny scenar.

[PetaJoule]

Lol, to nemyslis vazne, ze nie? Clovece, ak nezabudnem, tak hned po navrate z dovolenky hodim jeden teplomer do supliku s korenim, jeden pod linku a jeden na linku.

Myslím to vážně. Experiment s teploměry (a opravdu nejsem takový pedant, že bych začal s požadavky na kalibraci) bych vítal. Osobně jsem samozřejmě už taky žil v domech a bytech s podlahovkou a i když to teď nedokážu kvantifikovat, tak si moc dobře vybavuji ten teplý průvan který mi vanul do xichtu když jsem otevřel třeba skříňku.

Nemyslím, že bych xichtoměrem poznal +-0.5°C to už spíš 3-5

Existuje úplně jiný důvod proč když už podlahovka jí ponechat i pod třeba kuch. linkou, a to je plíseň.
Kdyby se za kuch. linkou vytvořila studená kapsa, ... no však víte.

To se ale řeší jinak, a sice vlastní izolací. Něco jako koberec který se dá pod skříň a přesně podle profilu ořízne.
Ona totiž dřevotříska má přece jen dost jinou prostupnost tepla než echt dřevo.

---

Zde jsem našel ten Minitec:

https://www.youtube.com/watch?v=wF1Watwo1us
(Čtu tam "efekt sálavého chlazení" no tak jo, buď jsou to taky fizykové nebo marketingový BS)

Je to levné. Nyní se to ale jmenuje jinak. Plastr nebo Pflastr nebo tak.

[dusanmsk]

Ja tam tie teplomery hodim teda, ale konci vykurovacia sezona, takze tie udaje nebudu uplne vypovedajuce. Ale predpokladam, ze tam tie teplomery nasledne zabudnem, tak budeme mat pre zmenu udaje z leta, ked sa bude obcas obyvackokuchyna chladit klimou

[dusanmsk]

Jo a mimochodom, na tom videu co si poslal toho hada namotavaju zle, respektive neoptimalne. Ale to ty samozrejme vies, pretoze fyzika je len jedna, takze pravidla pre motanie hada do stropu budu rovnake ako motanie hada do podlahy.

[PetaJoule]

Jo a mimochodom, na tom videu co si poslal toho hada namotavaju zle, respektive neoptimalne. Ale to ty samozrejme vies, pretoze fyzika je len jedna, takze pravidla pre motanie hada do stropu budu rovnake ako motanie hada do podlahy.

Jo, to taky. Šnek by byl lepší.

[Diablo1st]

Chlapi, vie tu niekto zhrnúť výhody a nevýhody podlahového kúrenia vs. stropného kúrenia?

Priznám sa, že som sa v diskusii troška stratil.

[glottis]

pro me je zasadni nevyhoda stropniho topeni to, ze treba ja do stropu vrtam. Treba se rozhodnu pridat svetlo nebo protahnout kabel kdyz mam dvojity podhled. Jako ze bych to chtel delat kdyz tam jsou trubky a jeste na husto teda nevim no Leda to zkoumat termokamerou a drzet si palec Do podlahy jsme vrtat jeste nemusel. A kdyz bych chtel dvojity podhled tak si myslim ze to je uplne mimo.

Nevim jak u teplovodniho topeni ale u elektrickeho je pro me problem to, ze je treba zima pod stolem Ale to se asi v prubeznem topeni srovna taky vse na jednu teplotu.

A pak porad nevim proc bych to mel vlastne delat. Vyhodu to dat do stropu nevidim v nicem. Bude to pracnejsi, drazsi. Podlahu stejne musim izolovat, vylejt. Mozna tam, kde nemuzu zvednout podlahu tak dobry.

[Diablo1st]

Tie stropné trubky treba aj niečím obhodiť? či sú len tak voľne zacvaknuté do tých držiakov a zaklopia sa sádrošom?

[PetaJoule]

Chlapi, vie tu niekto zhrnúť výhody a nevýhody podlahového kúrenia vs. stropného kúrenia?

Priznám sa, že som sa v diskusii troška stratil.

Mohu se pokusit. Předem ale přiznávám, že považuji to stropní (pro novostavby) za lepší, ale nemám ani firmu co to nabízí ani žádné provize z toho. Navíc si myslím, že jsem tak poslední kdo by podlehl marketingovému BS. Takže pro určitý typ novostaveb (ten co by se měl dnes realizovat) nic lepšího neznám. Kdybych znal, nebudu tady trousit tohle.

Stropní - kdy NEREALIZOVAT:

• v podobných případech jako podlahovky (starý neizolovaný dům)
  a navíc
• nízké stropy aby se neškvařila hlava - to ale řeší norma https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_7730
• pokud není strop nad stropním topením izolovaný (to může být až nad betonem - viz https://de.wikipedia.org/wiki/Thermisch ... ktivierung)

U Uponoru se musí dávat pozor na magnetit asi stejně jako u podlahovek, u BEKA podstatně víc - tam bez nerezu ani rána.

Kdyžtak si ty WP odkazy házejte do DeepL, bohužel česká verze chybí.

Kdy naopak REALIZOVAT:

* energeticky úsporné novostavby

* Vysoké stropy. Čím vyšší, tím lepší. Funguje to klidně když je strop 70m vysoko. Podívejte se na montážní haly Airbusu nebo Boeingu, nebo Tropical Islands. Tohle ani jinak nejde, konvekcí by to nikdo nikdy nevytopil. Víte, naše slunce je takové stropní topení...

* Definitivně nerealizovat elektrické stropní topení ale s tekutinou, protože pak můžete stejným zařízením i chladit - a to perfektně bez hluku a bez průvanu a pokud máte TČ země-voda, tak za pakatel (bez kompresoru - pouze oběh).

* Atmosféra v domě se stropním vytápěním je lepší - viz DIN ISO 7730. V zimě je teplota vzduchu nižší, ale povrchy na dotek teplejší - včetně zdí. Nemáte takový ten "windfall" efekt když jste vedle zdi. Snad už všechny moderní trojskla mají standardně IR reflexní vrstvu.

Jako druhou (po schopnosti i chladit) velikou výhodu považuji, že na rozdíl od podlahového topení strop je prakticky nevyužitý, kdežto na podlaze se odehrává vše, takže mnoho funkcí na jedné ploše které si mohou šlapat do zelí. Jo a principielně se dá spát i bez deky. Ale jenom v zimě - v létě ne.

[PetaJoule]

Tie stropné trubky treba aj niečím obhodiť? či sú len tak voľne zacvaknuté do tých držiakov a zaklopia sa sádrošom?

Existuje 100 různých systémů. Ty trubky se zanesou štukem, nebo existuji rovnou podhledové panely různého typu.

[PetaJoule]

A pak porad nevim proc bych to mel vlastne delat. Vyhodu to dat do stropu nevidim v nicem. Bude to pracnejsi, drazsi. Podlahu stejne musim izolovat, vylejt. Mozna tam, kde nemuzu zvednout podlahu tak dobry.

Jsi štastný člověk, že nemusíš v létě chladit. Já jsem dříve v HomeOffice přestal nad 27˚C fungovat. Klimošky nejsou nic pro mě, ale někomu to jistě nevadí - dokud nepozná něco jiného.

Nejsou nějaké typy podlah neslučitelné s podlahovým topením?

[glottis]

A pak porad nevim proc bych to mel vlastne delat. Vyhodu to dat do stropu nevidim v nicem. Bude to pracnejsi, drazsi. Podlahu stejne musim izolovat, vylejt. Mozna tam, kde nemuzu zvednout podlahu tak dobry.

Jsi štastný člověk, že nemusíš v létě chladit. Já jsem dříve v HomeOffice přestal nad 27˚C fungovat. Klimošky nejsou nic pro mě, ale někomu to jistě nevadí - dokud nepozná něco jiného.

Nejsou nějaké typy podlah neslučitelné s podlahovým topením?

Musim chladit jen podkrovi a protoze je tam sadrac a izolace i zevnitr, chalzeni je velmi rychle a efektivni. Hodina pred spanim a je to. Prizemi je v pohode i v lete i pres velka francouzka okna na jih.

Tak samozrejme ze jsou povrchy co nejsou to prave koberec treba nebo nejaka lina s filcem. Pokud nekdo chce koberec, asi by pro nej jiny typ topeni byl lepsi. Nebo prizpusobit navrh podlahovky. Mam lepeny vinil a jsem naprosto spokojeny. Koberec jsem si uzil v byte.

[PetaJoule]

Tak samozrejme ze jsou povrchy co nejsou to prave koberec treba nebo nejaka lina s filcem. Pokud nekdo chce koberec, asi by pro nej jiny typ topeni byl lepsi. Nebo prizpusobit navrh podlahovky. Mam lepeny vinil a jsem naprosto spokojeny. Koberec jsem si uzil v byte.

Koberec jsou taky 90 leta.

Ale echt dřevěné masivní parkety jsou 1890 léta tak by zase mohli být pomalu v módě. Stačí říct, že je v tom vázáno spousta CO2. To asi taky s podlahovkou moc dobře nehraje.

Já jsem happy, protože chladím tak s faktorem 1:40 a navíc tím probíhá jakási rejuvenace těch zemních kolektorů.
Takže chlazení domu pak způsobí efektivnější ohřev teplé vody. https://www.betatherm.de/erdwaermekoerbe/

[Matess]

jsem teoreticky v podobné situaci jako autor. Povedlo se najít pozemek a sice ještě není koupený ale pracuje se na tom...

Budu asi stavět co nejvíc svépomocí, protože půlka ceny je prostě práce a rozpočet mám (čti moje příjmy) jsou velice omezené. Pultová střecha pokud je udělaná přesně na tvar domu vypadá za mě naprosto příšerně, nicméně pokud se udělá s přesahem je to za mě velice elegantní dům. Mám dotaz k tomu směrování... jasně že chci panely na střechu a tím pádem střechu na jih. Je to opravdu takový problém mít největší stěnu na severní stranu? nedá se to vyřešit větší vrstvou polystyrénu?

A Další věc... co sklep? jsem možná divný, ale vím že sklep stavbu zdraží, ale mohu tam mít technickou místnost, kotelnu na tuhá, sklad na tuhá, větší množství akumulačních nádrží, bateriovnu, dílnu (kutilské doupě)...

Je problém postavit bungalov se sklepem a pultovou střechou na jih?

[jahodovák]

Znám několik lidiček,kteří litují,že ten sklep nemají a musí řešit náhradní prostory,s ostatním ti ale neporadím,asi se to chce podívat kolem,nebo oslovit zkušeného architekta,který nebude prosazovat jen svoji vizi,a tlačit tě k již jím ověřeným řešením,které jen trošku poupraví a nabízí skoro všem a proto s tím nemá tolik práce,štastnou ruku při výběru přeji,hezký den.

[Matess]

a to jsem ještě zapomněl zmínit výčep / bar a jiné naprosto nepostradatelné věci

[jahodovák]

a to jsem ještě zapomněl zmínit výčep / bar a jiné naprosto nepostradatelné věci

SZ