Axpert vs. MPP Solar

[HowHigh]

Dík za info. Medzičasom (asi včera) vyradili tú 7200 W verziu a majú tam ako novinku 8000 W verziu.
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... -10008-253

Tá by mohla byť už bez problémov, keď v tvojej téme spomínaš, že aj problémy tej 7200 W verzie vyriešil upgrade softvéru, nie ?

[rva]

Jen si dej pozor, aby nebyl přetížený nulový vodič. U 3-fáze se předpokládá, že proud nulákem bude max. stejný jako proud fází. Ale když všechny 3 fáze zatížíš z několika sfázovaných měničů, tak pokud je někde nulák společný pro více fází, tak tam přes něj poteče součet proudů "fázemi".

To by ten trifaz musel fungovat synchronne a vsechny faze by musely byt ve stejne casove fazi. Coz ale nejsou. Jsou vzajemne o tretinu posunute.

Sfázovanými měniči myslím, že všechny pojedou ve stejné fázi (tak to má většina - nemají 3 měniče na 3 fázích, ale 3 měniče paralelně na jedné fázi) a nebudou tedy posunuty. A pokud někam původně vedly vodičem 5x2.5 tři navzájem posunuté fáze, tak náhle tam vede třemi vodiči fáze jedna a nulákem teče proud rovný součtu proudů třemi fázovými vodiči. Což 2.5 nulák nemusí snést.

[rasto1]

Dík za info. Medzičasom (asi včera) vyradili tú 7200 W verziu a majú tam ako novinku 8000 W verziu.
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... -10008-253

Tá by mohla byť už bez problémov, keď v tvojej téme spomínaš, že aj problémy tej 7200 W verzie vyriešil upgrade softvéru, nie ?

Viac pises, ako citas
Normalne sa chlapom cudujem, ze maju tu trpezlivost ti pisat.
Takychto tem tu je mrte, ano ja viem kazdy dako zacinal, ale ides na to zle.
Ked mas prachy, tak kup skladacku a doma si to zapoj, ked prachy nemas radsej na to zabudni a dosetri.
V prvom rade je vediet co chces!

[Matess]

Jen si dej pozor, aby nebyl přetížený nulový vodič. U 3-fáze se předpokládá, že proud nulákem bude max. stejný jako proud fází. Ale když všechny 3 fáze zatížíš z několika sfázovaných měničů, tak pokud je někde nulák společný pro více fází, tak tam přes něj poteče součet proudů "fázemi".

To by ten trifaz musel fungovat synchronne a vsechny faze by musely byt ve stejne casove fazi. Coz ale nejsou. Jsou vzajemne o tretinu posunute.

Sfázovanými měniči myslím, že všechny pojedou ve stejné fázi (tak to má většina - nemají 3 měniče na 3 fázích, ale 3 měniče paralelně na jedné fázi) a nebudou tedy posunuty. A pokud někam původně vedly vodičem 5x2.5 tři navzájem posunuté fáze, tak náhle tam vede třemi vodiči fáze jedna a nulákem teče proud rovný součtu proudů třemi fázovými vodiči. Což 2.5 nulák nemusí snést.

v takovémto případě doporučuji například kabel ke sporáku přepojit tak aby 2 dráty (hnědý a černý) dělaly L a 2 dráty dělaly N - kostra zůstane. Potom to kabel zvládne... Pokud to budete dělat přeznačte ten kabel (šedý) aby to v budoucnu někoho nezmátlo (třeba modrá smršťovačka je na to super věc...)

[rottenkiwi]

Ja mam tak pripojenu indukciu na menic.
Od menica ide 2 x 2.5 mm2 x 3, ergo 2 trojzilove kable.
2 kable sa lepsie chladia, ak su od seba dalej ako 5 x 2.5 mm2.

Indukcia ma 6600 W, co je pri 230 V, 29 A.

[HowHigh]

Dík za info. Medzičasom (asi včera) vyradili tú 7200 W verziu a majú tam ako novinku 8000 W verziu.
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... -10008-253

Tá by mohla byť už bez problémov, keď v tvojej téme spomínaš, že aj problémy tej 7200 W verzie vyriešil upgrade softvéru, nie ?

Viac pises, ako citas
Normalne sa chlapom cudujem, ze maju tu trpezlivost ti pisat.
Takychto tem tu je mrte, ano ja viem kazdy dako zacinal, ale ides na to zle.
Ked mas prachy, tak kup skladacku a doma si to zapoj, ked prachy nemas radsej na to zabudni a dosetri.
V prvom rade je vediet co chces!

Rasto keby presne viem co chcem, tak sem predsa nepisem . Viem ake chcem riesenie, len konkretne detaily a hardver musim doladit. Napr. viem aky typ aj kapacitu baterii chcem, ale dnes je viac moznosti ako "vcera" pri fotovoltaike sa vsetko dynamicky rychlo vyvija, preto som sa napr. pytal na kopiu Pylontechov na merkasol.com, lebo vyzera to byt to iste, akurat o cca tretinu lacnejsie.
Mat prachy ako pises je jedna vec, ale nie je zrovna prejavom vysokej urovne financnej gramotnosti naznacit, ze ak mas prachy, tak mozes nimi bez rozmyslu plytvat.

A sme a debatujeme tu predsa pre to, aby sme si okrem ineho radili, kde v tejto oblasti som ja ten co potrebuje poradit a hlavne pocut nazory a skusenosti tych, co uz napr. maju odskusane komponenty a vedia porovnat z tych, na ktore sa pytam.

Pises, ze idem na to zle. Ako mam na to teda ist, ked viem ake chcem parametre elektrarne a teraz potrebujem porovnat a vybrat najvhodnejsie a najvyhodnejsie komponenty, aby som s nimi tie parametre dosiahol ?

[Matess]

Ja mam tak pripojenu indukciu na menic.
Od menica ide 2 x 2.5 mm2 x 3, ergo 2 trojzilove kable.
2 kable sa lepsie chladia, ak su od seba dalej ako 5 x 2.5 mm2.

Indukcia ma 6600 W, co je pri 230 V, 29 A.

což se do toho v pohodě vleze.. proudové zatížení 2,5 cyky je 20A s jištěním na 16A

[rottenkiwi]

Takto to nefunguje, najvhodnejsie a najvyhodnejsie sucasne neexistuju.

Keby admin takto rozmyslal, nikdy by si nekupil panely za sumu, za aku ich kupil.

A dalsi problem, boli vedomosti.

Takze mozem zvolit najvhodnejsie komponenty, ale len vramci toho, co som nastudoval.

Ale o mesiac nastudujem viac, a zistim, ako som vsetko urobil zle, navyhodne, nevhodne ergo aj
draho aj nebezpecne, aj som zvolil veci, ktorych zivotnost nebude dlha.

Zober si dosku do PC za 100 € a za 1000 €, alebo CPU, alebo RAM alebo SSD, alebo zdroj.
Neda sa kupit PC na vsetko, da sa kupit vyhodne a vhodne na dany ucel.
Nebudem si kupovat 24 GB GPU s 4 x DP na hry.

Chce to vela vseobecnych vedomosti najma z fyziky a chemie, ak chcem pochopit
ako dlho mi tie-ktore baterky vydrzia,

Podobne menic, su menice, ktorych FETs nepotrebuju chladic a su menice, ktory ho maju obrovsky.
Su menice ktore maju kvalitne kondy / Nippon-Chemicon / a su take, kde ich musis
po 10000 kWh vymenit.

Su menice, ktore vazia 40 kg ale maju nekvalitnu konstrukciu, splet kablov, nekvalitny toroid,
obrovsku spotrebu navolno.

Ja som napr. skladal baterky, 15 kWh za 115 € za jednu kWh, ergo 1700 € dokopy.

Pozri si napr., vlakno Youdy, kolko presiel slepych ciest kym vybudoval to, co ma.

Ale dnes su ceny panelov aj bateriek niekde uplne inde.
Nedaju sa clanky kupit za 1 € alebo stoja 5 - 7 €.

Kvalitne baterky A123, Amprius, LTO stoja majland.

Ked si myslis za kupis 4 Pylony a ich klony a budes z toho tahat z/do 1C,
tak ako sa ta baterka uchladi. Kolko cyklov vydrzi ak zvolis tak malo bateriek
na tak velke pole, ake chces ?

Takze preto ti tu mnohi radia, ze tyzden citat a urobit kvalitne a lacne riesenie sa neda.
Potrebujes merania, kolko si ich za poslednych 5 rokov urobil ?
Aku mas dennu, mesacnu, rocnu spotrebu ? Mas to v grafoch za 5 - 10 rokoch
samplovane po minutach ?
Robil si merania LFP, LCO, NCA, NMC, LTO clankov ?
Robil si merania, ze ako funguje FET-ove a ako releove BMS napr. 200, 500 A ?

Mas spocitane, aku klimu budes potrebovat len na uchladenie reglov, kablov, poistiek, menicov, bateriek ?
Co si myslis, ze ak zvolis kvalitne menice a budes ich drzat spolu s baterkami na 40+ *C, ze vydrzia ?

Ja som precital stovky MB studii, 10-ky GB obrazkov, 400 GB videi v anglictine od r. 2010, kazdu mesiac.

Chodia tu ku mne ludia, co vidia FVE a ked ich zavolam dnu, tak vacsinou mavnu rukou
a povedia: "Šak na toto treba tri vysoky školy", a idu prec.

[rottenkiwi]

Ja mam inu skusenost, ak taham cez 3x 2.5 mm2 Cu, 10 m, 13 - 14 A, je teply, 16 - 17 A je horuci.

[mypower.cz]

Jen si dej pozor, aby nebyl přetížený nulový vodič. U 3-fáze se předpokládá, že proud nulákem bude max. stejný jako proud fází. Ale když všechny 3 fáze zatížíš z několika sfázovaných měničů, tak pokud je někde nulák společný pro více fází, tak tam přes něj poteče součet proudů "fázemi".

To by ten trifaz musel fungovat synchronne a vsechny faze by musely byt ve stejne casove fazi. Coz ale nejsou. Jsou vzajemne o tretinu posunute.

Sfázovanými měniči myslím, že všechny pojedou ve stejné fázi (tak to má většina - nemají 3 měniče na 3 fázích, ale 3 měniče paralelně na jedné fázi) a nebudou tedy posunuty. A pokud někam původně vedly vodičem 5x2.5 tři navzájem posunuté fáze, tak náhle tam vede třemi vodiči fáze jedna a nulákem teče proud rovný součtu proudů třemi fázovými vodiči. Což 2.5 nulák nemusí snést.

V tom případě to není 3 fáze ale 1 fáze. 3fazove zfazovane menice jsou 3 menice, ktere maji fazi synchronne posunuty o 1/3.

[HowHigh]

Takto to nefunguje, najvhodnejsie a najvyhodnejsie sucasne neexistuju.

Keby admin takto rozmyslal, nikdy by si nekupil panely za sumu, za aku ich kupil.

A dalsi problem, boli vedomosti.

Takze mozem zvolit najvhodnejsie komponenty, ale len vramci toho, co som nastudoval.

Ale o mesiac nastudujem viac, a zistim, ako som vsetko urobil zle, navyhodne, nevhodne ergo aj
draho aj nebezpecne, aj som zvolil veci, ktorych zivotnost nebude dlha.

Zober si dosku do PC za 100 € a za 1000 €, alebo CPU, alebo RAM alebo SSD, alebo zdroj.
Neda sa kupit PC na vsetko, da sa kupit vyhodne a vhodne na dany ucel.
Nebudem si kupovat 24 GB GPU s 4 x DP na hry.

Chce to vela vseobecnych vedomosti najma z fyziky a chemie, ak chcem pochopit
ako dlho mi tie-ktore baterky vydrzia,

Podobne menic, su menice, ktorych FETs nepotrebuju chladic a su menice, ktory ho maju obrovsky.
Su menice ktore maju kvalitne kondy / Nippon-Chemicon / a su take, kde ich musis
po 10000 kWh vymenit.

Su menice, ktore vazia 40 kg ale maju nekvalitnu konstrukciu, splet kablov, nekvalitny toroid,
obrovsku spotrebu navolno.

Ja som napr. skladal baterky, 15 kWh za 115 € za jednu kWh, ergo 1700 € dokopy.

Pozri si napr., vlakno Youdy, kolko presiel slepych ciest kym vybudoval to, co ma.

Ale dnes su ceny panelov aj bateriek niekde uplne inde.
Nedaju sa clanky kupit za 1 € alebo stoja 5 - 7 €.

Kvalitne baterky A123, Amprius, LTO stoja majland.

Ked si myslis za kupis 4 Pylony a ich klony a budes z toho tahat z/do 1C,
tak ako sa ta baterka uchladi. Kolko cyklov vydrzi ak zvolis tak malo bateriek
na tak velke pole, ake chces ?

Takze preto ti tu mnohi radia, ze tyzden citat a urobit kvalitne a lacne riesenie sa neda.
Potrebujes merania, kolko si ich za poslednych 5 rokov urobil ?
Aku mas dennu, mesacnu, rocnu spotrebu ? Mas to v grafoch za 5 - 10 rokoch
samplovane po minutach ?
Robil si merania LFP, LCO, NCA, NMC, LTO clankov ?
Robil si merania, ze ako funguje FET-ove a ako releove BMS napr. 200, 500 A ?

Mas spocitane, aku klimu budes potrebovat len na uchladenie reglov, kablov, poistiek, menicov, bateriek ?
Co si myslis, ze ak zvolis kvalitne menice a budes ich drzat spolu s baterkami na 40+ *C, ze vydrzia ?

Ja som precital stovky MB studii, 10-ky GB obrazkov, 400 GB videi v anglictine od r. 2010, kazdu mesiac.

Chodia tu ku mne ludia, co vidia FVE a ked ich zavolam dnu, tak vacsinou mavnu rukou
a povedia: "Šak na toto treba tri vysoky školy", a idu prec.

Je to tak, preto napr. si nechcem skladať baterky a hrať sa s tým až takto sám, ale kupujem hotové riešenie. Čo sa týka toho FV poľa a bateriek, ak si dobre pamätám, tak som zachytil názor, že malo by byť polovičné voči kapacite bateriek a potom zase názor, že to je jedno, lebo regulátor v meniči si ten prúd "postráži", aby nepoškodil baterky, takže kde je teraz pravda neviem Ale dáva mi to zmysel, že ten menič má v sebe regulátor a ten už reguluje prúd do bateriek tak, aby ich nepoškodzoval, či to nie je pravda ? Ja vychádzam z toho a preto neriešim, že dám 8 kWp panely a 10 kW baterky, ale zvažujem, že dám 12 kW do bateriek tých zo španielska.

Čo sa týka chladenia, keď bude otvorená vetračka na okne a baterky budú c racku s ventilátormi, to stačiť nebude ? Na tie vysoké školy, to verím, ale ja tam chcem viacmenej hotové veci - hotové baterky, hotové panely, hotové jednoduchý menič all in one a zapojiť si to dám elektrikárovi.

[rottenkiwi]

Chces 7 kWp, mas 10 kWh v baterkach. 7 kWp vyrobi v lete 35 - 46 kWh denne.
Baterky chceme pouzivat prudom C4, max. na 65 % DOD, ergo mozes do nich
ulozit denne cca. 6 kWh od 95 % SOC do 30 % SOC.

Nie kazdy elektrikar ti to zapoji, to by musel najprv prejst skolenim
o menicoch, baterkach, paneloch, ich upevneni a pod.

[stano22]

K tomuto sa pripajam. Už samotná problematika DC obvodov, velkych prudov atd. si vyzaduje elektrikara v tejto oblasti zdatneho. K bateriam ako pise v prispevku nadommnou. Ak nevies vsetko minut cez den a nemas kam uskladnit prebytky, je to cista strata, ktora odsuva navratnost. Nizka vytazitelnost baterii vzhladom kumernemu skracovaniu zivotnosti (rozumne % dod cyklov) to zial este zhorsuje.

[marko250]

Jedna chyba se odstranila,ale samotné konstrukční chyby zůstaly,si to přečti celé.

[DanoP]

To HowHigh - porozmyslaj ci nebude lepsie dat si to urobit firme na kluc, a ak by si to chcel aj s oficialnym pripojenim na DS tak su aj ine (HV) riesenia. Mozno by bolo dobre vratit sa na zaciatok a dat si na papier aktualny stav, co by si chcel dosiahnut, co si do toho ochotny investovat, vratane triezveho zvazenia svojich schopnosti a ochoty sa tomu venovat.
Je tu vela prikladov ked v pociatocnom nadseni si budovatel nakupili rozne veci a potom pri realizacii zistil ze navzajom nekomunikuju, resp. to vyzaduje naprogramovanie komunikacnej brany a pod.
Pre inspiraciu si prezri https://forum.mypower.cz/viewforum.php?f=3, je tam aj moje riesenie https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=5609, na fore su aj rozsiahlejsie instalacie, napr.
Kobrove https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6179 alebo Youdove https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=4326

[rottenkiwi]

Ale Youda dal za FVE 1200000, KObra este viac. Nemozete porovnavat ich instalacie
s tym co chce on. Pozrite ake chyby urobil Kobra alebo Youda, a poucte sa z nich.

Ale on nema vedomosti, ani peniaze, ani skusenosti tychto dvoch.

On zije v tom, ze zapoji 10 kablov do Pylonov, 7 kablov do Axperta, da to do miestnosti,
kde o 2 dni bude +50 *C a mysli si, ze to bude OK a bude to fungovat za par € 25 rokov.
To je dost naivna predstava. A co ochrany panelo pred bleskami, vetrom, snehom, krupami ?

A teraz pri instalacii o nieco skrtne a menic je v ....

A este nikto tu nespomenul, ake su Axperty, Infiny a pod veci zrave.
Zoberme si 60 W u Axperta alebo 140 W u Infiny, to je:
1.5 alebo 3.4 kWh denne len tak do luftu.
Ale u drahych menicov to bude: 0.4 kWh denne.

Takze v zime, kde bude mat prd z panelov a moze 6.5 kWh vytahat z bateriek,
mu jeden menic vytaha 1.5 kWh alebo 2 menice 3 kWh.

Zoberme si 15 x 365 x 1.5 kWh = 8200 kWh resp, 16400 u dvoch menicov.
Versus 15 x 365 x 0.4 kWh = 2190 kWh u nejakeho usporneho menica.

A ten usporny menic da pri zapnuti elektromotora dvoj alebo troj nasobok svojho nom. vykonu.
Toto HF menic s nejakou malickou cievkou nema sancu.

A este k tej zravosti v standby. Pozrite si videa, kde do miestnosti / kontajneru /, kde su menice, regle, baterky,
rozvadzace .... etc., davaju pri instalaciu klimu patricneho vykonu.
Ono to teplo zo zbernic, poistiek, kablov, drziakov poistiek, MPPT/PWM casti menica,
DC-AC a AC-DC casti menica, z BMS v baterkach, zo samotnych elektrod bateriek,
treba aj niekde odviest. Ak je von 35 *C a v noci 25 *C a mam tam nejaku malu vetracku,
nemam sancu to udrzat v optimalnych teplotach a kalendarna ziv. bateriek ide rapidne dole.

Napr. teraz je von 28 *C, do 330 Ah LFP mi ide 33 A, co je C10.
Dve klimy idu naplno a teploty clankov su od 24 do 26 *C.

[HowHigh]

On zije v tom, ze zapoji 10 kablov do Pylonov, 7 kablov do Axperta, da to do miestnosti,
kde o 2 dni bude +50 *C a mysli si, ze to bude OK a bude to fungovat za par € 25 rokov.
To je dost naivna predstava. A co ochrany panelo pred bleskami, vetrom, snehom, krupami ?

Bude sa to až tak prehrievať, keď reálne tie baterky budú nabité v lete veľmi rýchlo a využívať energia z nich sa bude v podstate iba po tme ? Čo sa na nich bude mimo nabíjania a vybíjania prehrievať ? Lebo reálne cez deň z nich šťava veľmi nepôjde v lete, vysoké odbery sa budú realizovať cez deň (pranie a pod.), aby to šlo priamo z panelov. Čo sa týka prebytkov, tie v lete pôjdu do vody v bazéne cez bazénové TČ. Bavil som sa aj teraz s človekom čo má MPP Solar menič, má baterky a nič nespomínal, že by ich musel "chladiť" a mal problém s prehrievaním miestnosti.

Tie veci ohľadom odberu meničov a výnosov z panelov v zime viem a som si ich vedomý . Pri montáži a zapojení bude určite človek čo to robiť vie . Nerobil by som z toho zase až takú vedu...

[rottenkiwi]

Ako sa zamedzi tomu, aby ked pride mrak a bude odber pracky + niecoho 7000 W,
aby to neslo z bateriek ?

Ako sa nabiju baterky, akym prudom za aky cas ?

Zberme ze je teplo a do baterky pojde zo 7000 Wp cca. 5700 W.
Straty vedenia 2 %, straty reglu 3 %, ucinnost nabijania 96 %
a straty DC vedenia bateriek 2 %.

90 W istenie, vedenie, 140 W strata reglu, 210 W straty v baterkach,
straty na kabloch baterky 30 W, spolu 470 W.
Este to bude v nejakom racku, kable v konduitoch.

Rano budem mat v miestnosti 24 *C, aka bude teplota o 3 - 4 hod,
ak urobim par cyklov, nabitie-vybitie, alebo napr. idu mraky a nemozem
kazdych 15 min vypinat pracku a mycku ?

Zober si 500 W ziarovku a daj ju do tej miestnosti a meraj teplotu.

Ked to budes mat niekde von, jak v USA kde Tesla baterka aj s menicom je von,
tak v miestnosti mas chlad.
Ale kolko bude mat ta baterka na fasade, alebo 3 vedla seba, ak na to pol dna prazi Slnko ?
Napr. v Californii ?

[rasto1]

Rottenkiwi to berie akademicky a do detailov
Bateria nie je nikdy dost velka, pricom cim vacsia, tym sa bude menej namahat/zahrievat a zakonite by mala i dlhsie vydrzat.
To teplo je brutalne, pozri si moje vlakno, ja mam baterie 38kWh, 2 ks mpp solar menic a v garazi ktora je 100m3 mi to prehrievalo na 29C, pricom menice nasavali 29C vzduch a vyfukovali horuci, co im taktiez nepridava na zivotnosti.
Vcera som nahodil 3,5kW klimu a momentalne tam mam 20C a technologia si krochta blahom i viac vytazim zo strechy zaroven.
Ozaj aky mas rozpocet?

[HowHigh]

Toto som na chvíľu uvažoval, či by nebolo možné presunúť baterky von do záhradného domčeka, ktorý je blízko technickej miestnosti, cca to môže byť do 5 m od miesta kde je plánované ich umiestnenie v dome. Len asi by sa im nepáčil mráz v zime a plus asi aj straty by tam boli dosť veľké, tak by tam musel byť aj menič a tiež straty v kábloch pre dlhšiu cestu od panelov. Neviem či to má zmysel uvažovať dať do domčeka a trebárs na zimu dať okolo nejaký XPS alebo niečo čo by čiastočne udržalo teplo, ktoré budú produkovať.
Mne ide v tomto prípade hlavne o môj komfort, ak to fakt moc vykúri, tak mi to bude prekážať a budem to musieť riešiť. Či budú mať baterky o niečo kratšiu životnosť alebo nie mi nevadí, ale ak bude v technickej 29 stupňov napríklad, tak to mi vadiť bude
Dík rasto1 pozriem tvoju tému.
Rozpočet, tak okolo 8 k € by som chcel do toho dať.