Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

[tomas]

Meranie na svorkách generátora - FVE má dva elektromery. Sú panely, tie sú pripojené do meniča(ov) následne je práve elektromer na svorkách generátora (elektromer vo vlastníctve majiteľa FVE), potom domová sieť, ktorá niečo spotrebuje (alebo všetko, alebo nič). A potom cez štvorkvadrant (v majetku distribučky) ktorý meria oba smery energie.

Nevidím v tom rozdíl mezi zeleným bonusem v ČR a také žádné omezení a překážku pro hybridní FVE. Pokud je technicky možné nainstalovat úředně ověřený elektroměr zeleného bonusu, tak by neměl být problém. Nikde jsem také nenašel informaci že ten elektroměr zeleného bonusu musí být na střídavý proud, myslím že může být i na DC proud mezi panely a střídačem. Když ještě měli zelený bonus i ostrovní systémy tak se DC elektroměr běžně používal.

[Pavel.Simon]

Meranie na svorkách generátora - FVE má dva elektromery. Sú panely, tie sú pripojené do meniča(ov) následne je práve elektromer na svorkách generátora (elektromer vo vlastníctve majiteľa FVE), potom domová sieť, ktorá niečo spotrebuje (alebo všetko, alebo nič). A potom cez štvorkvadrant (v majetku distribučky) ktorý meria oba smery energie.

Nevidím v tom rozdíl mezi zeleným bonusem v ČR a také žádné omezení a překážku pro hybridní FVE. Pokud je technicky možné nainstalovat úředně ověřený elektroměr zeleného bonusu, tak by neměl být problém. Nikde jsem také nenašel informaci že ten elektroměr zeleného bonusu musí být na střídavý proud, myslím že může být i na DC proud mezi panely a střídačem. Když ještě měli zelený bonus i ostrovní systémy tak se DC elektroměr běžně používal.

Ja, ale nerozporujem naše meranie na svorkách generátora (MnSG) a váš zelený bonus. Ja som písal, že u nás nie je potreba riešiť HFVE (a v konečnom dôsledku sa ani nedá). U nás pri MnSG môže potom (po vlastnom elektromery) ukladať energiu do bateriek, do siete nemusíte púšťať nič. Ale to nie je HFVE podľa definície tohto tématu.
A späť k
Technicky rozdieľ medzi MnSG a zeleným bonusom je len mierny. Akurát RDS (regionálna distribučná sieť) neschváli pripojenie do ich DS s DC elektromerom medzi panelmi a striedačom. Nie pre technické problémy, ale pre ich skostnateľosť. Rozdieľ je zákonný/pojmový. U nás je len jeden zákon (309/2009), a prebytok odoberá RDS (prípadne MDS - miestna DS), ale doplatok za komplet vyrobenú elektrinu vždy rieši RDS. Pokiaľ viem zelený bonus je iná legislatíva ako zákon podpore OZE, je to tak? A tým pádom iné pravidlá pre oba spôsoby.

[regalo]

Dobrý den, napadla mě jedna věc ohledně značení u hybridních FVE kvůli bezpečnosti - kam všude je potřeba nalepit nějakou nálepku s upozorněním, že domácí rozvod je pod proudem i po vypnutí hlavního jističe? Jaké upozornění by to mělo přesně být a v jaké normě ho lze nalézt?

[Pavel.Simon]

tož, práve HFVE (ale ani iná FVE, iný zdroj) by nemala po vypnutí hlavního jističe tiež fungovať. Ona sa tiež musí vypnúť.

[regalo]

Tak to zas ne!

Jedním z důvodů, proč mě hybridní FVE zaujala je, že když si pořídím například hybridní střídač Xantrex nebo Studer, tak ten si přece při výpadku distribuční soustavy vytvoří svůj ostrov a můžete vesele "svítit" dál. Nebo se pletu? Jak to je?

[mypower.cz]

Tak to zas ne!

Jedním z důvodů, proč mě hybridní FVE zaujala je, že když si pořídím například hybridní střídač Xantrex nebo Studer, tak ten si přece při výpadku distribuční soustavy vytvoří svůj ostrov a můžete vesele "svítit" dál. Nebo se pletu? Jak to je?

Ano tak to je, nicmene stale by mela byt moznost to cele nekde vypnout. I pro vasi vlastni bezpecnost by jste mel mit vy sam moznost sahnout po jistici a elektriku v baraku proste mit moznost odstavit at uz je vase vlastni, nebo z DS. Ja jsem na ostrove a takovy "CENTRAL OFF" tu samozrejme taky mam. Jsou to jistice v rozvadeci.

[tomas]

tož, práve HFVE (ale ani iná FVE, iný zdroj) by nemala po vypnutí hlavního jističe tiež fungovať. Ona sa tiež musí vypnúť.

Pokud vypadne distribuční síť, tak se musí vypnout jen výstup do distribuční sítě.

Výstražné tabulky:
"Pozor, zpětný proud" umístit od pojistek přes elektroměrovou skříň až po střídač hybridní FVE.
"Pozor, zpětný proud" a "Pod napětím i při vypnutém jističi (vypínači)" umístit na rozvaděč hybridní FVE a rozvaděč kam je FVE připojená. Tak bych to řešil, jestli je to někde v normě nevím, asi ne.

[regalo]

Nejsem z oboru a nemám s tím zatím žádné zkušenosti, přesto předpokládám, že to funguje tak, že když vypnu hlavní jistič v rozvaděči, tak si hybridní střídač vytvoří ostrov a v domovních rozvodech bude stále elektřina. Řekl bych, že jedinou možností jak vše vypnout je kromě hlavního jističe vypnout i hybridní střídač nebo odpojit panely a baterie - pak už "šťáva" zaručeně nebude. Proto se zajímám o tu nálepku, protože ke střídači budou mít logicky přístup jen obyvatelé domu a tak je tu riziko, že by někdo neinformovaný vypnul jen hlavní jistič a začal by se hrabat v rozvodech a netušil by, že to vlastně nic neřeší a mohl by přijít k úrazu, každopádně to nějak označené být musí a já se ptám kde? a jak?

[mypower.cz]

I vystup za stridacem by se mel dle meho nazoru jistit. Tzn melo by to jit vypnout nejen stridacem samotnym ale taky jisticem za stridacem kde uz bude pripojena patrne cela domacnost s tim ze stridac nebo neco pred timto jisticem si vybere co bude zdrojem, jestli DS nebo FVE.

Zpetny proud by podle meho nazoru nemel hrozit, respektive nemel by tam co delat, jinak je neco spatne pokud se nejedna o vykup el.en.

[mypower.cz]

Dobrý den, napadla mě jedna věc ohledně značení u hybridních FVE kvůli bezpečnosti - kam všude je potřeba nalepit nějakou nálepku s upozorněním, že domácí rozvod je pod proudem i po vypnutí hlavního jističe? Jaké upozornění by to mělo přesně být a v jaké normě ho lze nalézt?

Jeste k tomuto, tataz situace nastava pokud mate doma UPS. UPS dava proud take i po vyputi hlavniho jistice a zadnou ceduli myslim nikam netreba davat. FVE dava proud take po vypnuti hlavniho jistice od DS uplne stejne jako ta UPS.

[regalo]

Připadá mi zbytečné, aby byl za střídačem ještě nějaký jistič, dle mého názoru musí být dostačující vypnout střídač a tím se vypne vše.

UPS doma nemám, ale předpokládám, že na UPS nebudou nikdy napojeny rozvody celého domu, ale asi jen nějaký počítač, případně oběhové čerpado kotle atd.

Děkuji a jsem rád za všechny vaše rychlé reakce a názory, přesto bych byl raději, kdyby se mohl vyjádřit někdo kdo už má doma funkční hybridní FVE nebo někdo z profesionálů kdo je instaluje, abychom věděli jak to je, jaké jsou normy, zákony.

[tomas]

Zpetny proud by podle meho nazoru nemel hrozit, respektive nemel by tam co delat, jinak je neco spatne pokud se nejedna o vykup el.en.

To je pravda, ale pokud daný hybridní střídač umožňuje dodávku do distribuční sítě (i když bude tato možnost vypnuta) nebo by při poruše nebo omylu obsluhy tato možnost mohla nastat, tak tam ta samolepka být musí. Nové PS i rozvaděče trafostanic už tam mají tyto samolepky automaticky z výroby i když jsou v místech kde není žádný zdroj energie.

[regalo]

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?

[mypower.cz]

Připadá mi zbytečné ... dle mého názoru musí být dostačující ... předpokládám

No jak myslite. Jisteni bych ale nepodcenoval ani nahodou. A ohledne tech ceduli. Ne nemusi, pokud nedojde k pretoku do site, tak zadna cedule povinna neni, protoze by logicky byla povinna i pri UPS, ktera narozdil od vaseho predpokladu muze jistit i cely dum. Jenze takhle velke UPS bezna domacnost nezaplati, takze se k tomu kdyz uz tak pouziva zalozni generator (agregat, centrala, nebo jak chcete) K tomu take zadnou ceduli nepotrebujete i kdyz vyrabi proud i pres to ze jste odpojen od DS.

Pak uz tedy nevim jakou odpoved pozadujete.

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?

Ano dodava, pokud je galvanicky spojen se siti (neni spojeni preruseno treba jisticem) ale pak se nejedna o hybridni ale ongrid stridac a na ten uz ceduli potrebujete kvuli zpetnemu proudu.

[regalo]

Jištění v žádném případě podceňovat nechci, je to potřeba, o tom není pochyb.

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?

Ano dodava, pokud je galvanicky spojen se siti (neni spojeni preruseno treba jisticem) ale pak se nejedna o hybridni ale ongrid stridac a na ten uz ceduli potrebujete kvuli zpetnemu proudu.

Tak to si nejsem uplně jistý - protože například na hybridním Studeru (který je tu na fóru probírán) je jakási možnost "grid feeding" či jak se to jmenuje a přece mi nechcete tvrdit, že by distribuční společnosti schvalovaly připojení FVE s těmito střídači, pokud by jim dovávaly elektřinu do distribuční soustavy i při vypnutí distribuční soustavy - jak by pak prováděli potřebné opravy? Musí to být nějak ošetřeno. Fakt tu není nikdo kdo by s tím měl praktickou zkušenost? Nikdo nemá funkční hybridní elektrárnu?

[mypower.cz]

Definujte pojem vypnuti distribucni soustavy. Na druhou stranu mate pravdu v tom, ze ongrid stridac se musi k necemu prifazovat (sladit frekvenci svou a DS), vy jste ale ze zacatku nemluvil o vykupu ale o odberu z DS. Tedy ze vy berete proud bud z DS nebo z FVE, nikoliv ze dodavate do DS, tam jsou podminky uplne jine. Hybridni stridac nema co do site dodavat, jinak je to na poradny prusvih (jedna se o grid tie - nekde to tu na foru je). No nic, treba vam tu poradi nekdo a da vam takovou odpoved, kterou ocekavate. Ja myslim ze vam bylo v podstate vse zodpovezeno.

Jeste poznamka: pokud chcete neco dodavat do DS tak to si nedelejte sam ale nechte to cele udelat odbornou firmu. Ta uz bude vedet jestli a kam dat patricne cedule, zajisti patricna povoleni atd. Tohle uzivatel bezne nedela. Jo s hybridnim systemem.. to je jina liga. Tam ale zadny proud nesmi jit do DS jinak jak jsem psal, je to na pruser.

[regalo]

Fakt o tom nemám páru.

Vypnutím distribuční soustavy mám na mysli například případ, že ČEZ bude připojovat nějakou novostavbu v naší ulici a proto bude kvůli tomu tato lokalita vypnuta. Pokud by byla na hybridním střídači nastavena dodávka do sítě a střídač by v dodávce pokračoval i při vypnutí části distribuční soustavy na které by se pracovalo, tak by to byl průšvih, ne?

Už od začátku mluvím o hybridní FVE, tzn. předpokládám možnost oboustranných toků elektřiny mezi střídačem a distribuční soustavou.

Dovolím si oponovat, protože hybridní střídač do distribuční soustavy dodávat může (pokud je to tak domluveno, připojeno a schváleno ČEZem).

[mypower.cz]

Vypnutím distribuční soustavy mám na mysli například případ, že ČEZ bude připojovat nějakou novostavbu v naší ulici a proto bude kvůli tomu tato lokalita vypnuta. Pokud by byla na hybridním střídači nastavena dodávka do sítě a střídač by v dodávce pokračoval i při vypnutí části distribuční soustavy na které by se pracovalo, tak by to byl průšvih, ne?

Dobra. Pokud vypne CEZ, vypne dle meho nazoru i ONGRID stridac, pac zjisti ze se nema k cemu prifazovavat.

Už od začátku mluvím o hybridní FVE, tzn. předpokládám možnost oboustranných toků elektřiny mezi střídačem a distribuční soustavou.

To neni HYBRID ale ONGRID. Hybrid je to, ze vy mate DS a FVE a pokud FVE nestiha, prepne se automaticky na DS. Tim vlastne vyuzivate maximalne svou energii a tu z DS vyuzivate jen kdyz FVE nestiha. Ja mam taky hybrid, jenze v mem pripade misto DS je centrala. Principielne uplne ta sama situace. DS a CENTRALA.

Dovolím si oponovat, protože hybridní střídač do distribuční soustavy dodávat může (pokud je to tak domluveno, připojeno a schváleno ČEZem).

Pak se jedna o ONGRID stridac.

Takze pokud chcete dodavat do site, nechte to udelat komplet sakum prask odbornou firmu a pak nejake cedule nebo zabezpeceni pri vypadku DS netreba resit. Resi odborna firma.

[regalo]

NENE

Bavme se tedy konkrétně třeba o hybridním měniči napětí Studer Innotec XTM 2400-24 - ten rozhodně ONGRID není a při vypnutí distribuční sítě určite nevypne, ale pojede dál.

Nechat vše udělat odbornou firmou je jedna z možností - ale když se podíváme na ceny, které za to požadují ...

[mypower.cz]

z manualu ke studeru



Ja se obavam ze tento studer neni urcen k dodavce do site. Ma rele, ktere je urceno k prepnuti bud na sit, nebo na energii z baterii. Leda ze by z AC IN tekl proud ven, coz je velmi nepravdepodobne.