Youdova ostrovní laboratoř

[kodl69]

Opět a znovu: a co když těch baterek bude v sérii 13 a většina z nich bude někde na 70% nabití a třeba dvě nabitý naplno? (třeba různý samovybíjení, různý kapacity....) pak dojde k destrukci těch nabitejch, protože už do nich moc elektriky nevejde, viz tvůj obrázek nabíječky. A pro kontrolu: 10*4V je 40V a na ty poslední 3 články zbývá 14.6V z celkovejch 54.6V (13x4.2V), což je 4.87V na článek!!! to stejný se děje i u lifepo4, a ještě hůř, protože ty drží 3.35V do víc než 90% SOC a pak to jde rychle nahoru. A co nespálí balancer, ničí článek, a zde musí zasáhnout obsluha, nebo ještě líp BMS.

[NOPARasito]

Ja mam 16S, BMS zasahne tim ze zacne odpojovat vstup. Do te doby to rovna smesnyma 50mA, ale po celou dobu, takze rozdil 30% moc nehrozi, jedine ze by skladatel poskladal spatne kapacity k sobe, ale tp je chyba konstrukce.

[svango]

jo uz to asi vidim, ale myslim ze pointa by mohla ostat. Ako spotreba tak nabijanie ide jedinym setom kablov (ty tluste)?
Podla foto sa zda, ze ak odpoji akykolvek set bistabilnych rele, tak sa kompletne odpoji bateria od Infini ?
Takze by som tipol, ze prerazila zataz cez bocnik aby si nasla cestu ku menicu (cize nepalil nabijaci prud, ale prud spotreby) po tom co sa odpojila bateria.
Pardon predpokladal som, ze spaleny suciastku vymenis, ale ked nie je potreba

[NOPARasito]

Zbytecny soucastku menit, stejne tady Youdu presvedcime, ze pri dalsi (doufam opet nedorozumeni) chybe BMS, bude uvazovat nad jednodussi a spolehlivejsi ))))).
Proto tu probiha ta debata, aby Youdova Laborator byla bud odstrasujici pripad nebo funkcni etalon .
P.s.: "pokud nemas vzor, musis se vzorem stat"(J.S.)

[youda]

Nic se měnit nebude. Ten uhlík tam zůstane jako pomník mojí nekonečné blbosti

PS: Napadlo mne, jak velká je dioda na 100V a 200A? Lze někde jednoduše koupit?

[rottenkiwi]

Niečo také ?
https://www.mouser.sk/ProductDetail/Gen ... ZvvRiA4%3d

[youda]

Rottenkiwi,
to by asi šlo, i cena 50EUR je ok. Ale pro moje účely by byla nejlepší jednoduchá šroubovací dioda. Takže z nepřeberné nabídky na TME jsem našel třeba tuto: https://www.tme.eu/cz/details/d52-200r- ... 200-08-r0/

Akorát ta váha 130g a průměr 3cm... no asi to bude trochu buřtík. Cena 1000 Kč, což se taky dá.
I stím napětovým úbytkem by to pořád mělo zajistit pár minut docela silného vybíjení a poté už by mohlo opět sepnout relátko

[rva]

relátka jsou skutečně zapojena vždy dvě paralelně, aby zvládla protékající proud.
Sériově jsou však relé z jiného důvodu:
- relé blíže k balancerům se má odpojit pokud je problém při nabíjení
- relé blíže k řídící desce se má odpojit pokud je přetížení při vybíjení

Popravdě mi není jasné, proč jsou v tomto případě nějaká relé odpojitelná při nabíjení a některá při vybíjení. Pokud mám typický systém z komponent baterie + regulátor + měnič, tak pak je to optimální řešení, mám vlastně dvě sběrnice, jednu pro zdroje (regulátory) a jednu pro spotřebiče (měniče) a každou teče proud jenom jedním směrem a lze je nezávisle na sobě vypínat. Tak bych to chtěl mít, ale nemohu, protože nemám regulátor a měnič jako samostatné komponenty, ale mám Axpert, který je má už v sobě. A ten InfiniSolar 5KW Plus to má asi stejně jak Axpert. Tak jestli není základní problém v tom, že BMS má dvě sběrnice, na které se korektně Infisolar připojit nedá.

[volente]

Ja mam 16S, BMS zasahne tim ze zacne odpojovat vstup. Do te doby to rovna smesnyma 50mA, ale po celou dobu, takze rozdil 30% moc nehrozi, jedine ze by skladatel poskladal spatne kapacity k sobe, ale tp je chyba konstrukce.

K tomu bych měl dotaz. To opravdu balancuje články porovnáváním napětí na nich, bez ohledu na jeho velikost?

[NOPARasito]

https://youtu.be/ClGmMY0kXvQ
Ja nemám s Bluetooth diagnostikou, ale fungují vcelku podobné.
Používají se i na elektrokola atd.
To tu snad nikdo neřešil???? i Kodl69 je zná cca. 8minuta videa
Ja v poslední době udělám radši pack o velikosti 2kw/h a poskládám takto pack 20kwh z 10 bloku a každý 2kw/h blok dostane takovouto BMS, jak jeden obrovský pack s jednou BMS.
Dělám to tak protože plánuji jednou za 2 roky rozebrat blok, rozebrat, v třídit a složit.
Otazka cca na 1 měsíc třídění ale to obstará automatika zkušební balancer jako merak.
Ps.:drbu se s touto technologií od svých 18let a baví mě to, tak proto to tak je )))

[volente]

I tak by takový balancér musel být opravdu hodně sofistikovaný, řízený nějakou umělou inteligencí. U mne v průběhu dne a normálního používaní baterie dochází k rozbalancování:
1. pokud je větší odběr. To je jistě problém rozdílného vnitřního odporu.
2. pokud je napětí na baterii pod 24V, t.j. 3,4V na článek. To je jistě záležitost rozdílné kapacity článků.
Pokud se tyto dva faktory sejdou naráz, naměřím na některé baterii rozdíl mezi články i 0,4V. Případné inteligentní balancery které by byly schopné porovnávat napětí a stále balancovet v reálném čase by baterii spíše rozbalancovaly, tak že při plném nabití by se svými 50mA nebyly schopny toto ubalancovat. Protože i když v průběhu těchto událostí naměřím takové rozdíly, tak v případě plně nabiré baterie jsou tyto rozdíly do 0,05V.
Reálné kapacity mých baterií jsou 175+175+60+54+50+40+30 = 585Ah.
Ano používám 7 různých baterií, z různých typů článků (18650 i prizmatické, vše různých kapacit a výrobců), zapojených paralelně. Strávil jsem stavbou baterií hodně času při měření, zkoumání i vlastní výrobě.
V mých bateriích se vyskytují pouze ekologicky recyklované články z různých elektronických zařízení.Přestože byly již používány a jsou dřívějšího data výroby, stále se chovají způsobně i bez elektronických berliček. Za více než 2 roky provozu jsem vyměnil pouze jeden článek z více než dvou tisíc provozovaných. I tuto chybu mi prozradilo občasné měření článků. Vzhledem ke kapacitě baterií a nastavení nabíjecího napětí (a použití vytěžovače), se nejsem schopen během dne dostat nad bezpečné napětí pro článek. Moje rezerva je 0,2V na článek. I kdyby se všechny 3 použité regulátory prorazily natvrdo na panely, moje pole by nedokázalo baterii dostat nad bezpečné napětí. Takže takto je nutné aspoň trošku sladit výkon panelů a kapacitu baterie a ne se spoléhat na elektroniku o jejíž kvalitě víme svoje.
Ale tohle je můj osobní názor který nikomu nepodsouvám, ani nevnucuji.

No to jsem se zase rozepsal.

[youda]

...Popravdě mi není jasné, proč jsou v tomto případě nějaká relé odpojitelná při nabíjení a některá při vybíjení. Pokud mám typický systém z komponent baterie + regulátor + měnič, tak pak je to optimální řešení, mám vlastně dvě sběrnice, jednu pro zdroje (regulátory) a jednu pro spotřebiče (měniče) a každou teče proud jenom jedním směrem a lze je nezávisle na sobě vypínat. Tak bych to chtěl mít, ale nemohu, protože nemám regulátor a měnič jako samostatné komponenty, ale mám Axpert, který je má už v sobě. A ten InfiniSolar 5KW Plus to má asi stejně jak Axpert. Tak jestli není základní problém v tom, že BMS má dvě sběrnice, na které se korektně Infisolar připojit nedá.

Rva,
Tak jak je ten battery box vyroben (relé sériově zasebou), je určen pro připojení k systémům typu all-in-one. Tedy právě Axpert, Infini atd. Relé vybíjení odpojuje natvrdo, protože při vybíjení nemá moc cenu snažit se omezovat vybíjecí proud. Relé nabíjení odpojuje "naměko" tedy do FETu, který poté dokáže utlumit nabíjecí proud. Pokud taková situace nastane, tak typicky v poslední fázi nabíjení, kdy je proud jen pár jednotek Ampér. V bulk fázi kdy je proud 100A by se to stát nemělo, jelikož článek který ochotně sosá 100A určitě není na horní hranici svého bezpečného napětí. Ačkoliv nejsem bateriový odborník, tak už jsem ten princip nějak pochopil

Kritickým místem v konstrukci bude ta nedostatečná rychlost opětovného sepnutí relé při zatížení. Nemusí jít ani o mechanické vlastnosti relé, jako spíše o to jak je vyhodnocován směr proudu a jak rychle reaguje řídící deska. Přes FET a káblíky které byly dimenzovány na jednotky Ampér nabíjecího proudu najednou teče třeba 100A vybíjecího proudu. Zde by pomohla ta výkonová 100A dioda zapojená paralelně k relé a FETu.

Pro použití se systémem separé regly + separé měniče by se relátka přepojila ideálně do "Y", kdy ve středu by byl bočník a mínus pol baterie. Na jedné větvi pak regly přes relé nabíjení, na druhé větvi měniče přes relé vybíjení. Snadné.

[volente]

No nevím, zkus si nastavit na nějakém zdroji třeba 5V a připoj na něho jeden LI článek, nevěř tomu že si začne sám omezovat proud po dosažení "svého" napětí. To je prostě Ohmův zákon, žádná věda.

Takže jsi to nepochopil.

[NOPARasito]

Bacha na to, ja nerikal ze nedodrzim napeti (3,65 lifepo4, li-ion 4,2), od toho je tam ta BMS, bez BMS, i te nejednodussi provozuje baterie akorat sebevrah, max. a min. napeti musis dodrzet a to s ohmovym zakonem nema co delat. Co se tyce baterii je to vice o chemii ;-(.
Mimochodem baterie v elektrovozu take ridi elektronika, nebot je lepsi pohlidat baterii v radech 100.000 i radsi dodatecnym bazmekem za 500 jak nicim.
Mimochodem neodsuzuj cinu, vyrabi se tam momentalne snad vsechno a nektere veci jako napr telefony jsou vybavenosti a kvalitou na vyssi urovni nez si evropane mysli, takovej malej priklad je videohovory . A pocet vyrabenych panelu, elektromobilu atd.

[pezizka]

Nic se měnit nebude. Ten uhlík tam zůstane jako pomník mojí nekonečné blbosti

PS: Napadlo mne, jak velká je dioda na 100V a 200A? Lze někde jednoduše koupit?

A co tak ČKD?
https://elektro.bazos.sk/inzerat/889223 ... istory.php
Sice velká, ale levná Budu rušit samo domo svářečku s tyristorovou regulací a v jedné větvi podobné diody mám. I s chladičem. Klidně věnuji. A nebo alternátorové diody paralelně. 50A cca 120Kč. Jen s těmi 100V by mohl být problém.

[volente]

Jedn příklad z praxe. Modelářská nabíječka ti odmítene podvybitý Li článek hláškou LOW VOLTAGE. Řeším to tak že nabíječku na chvíli přepnu do režimu NiCd (NiMh) baterie. K tomu aby napětí na Li baterii dosáhlo požadovaných 2,8V je potřeba pár desítek sekund, pak to přepnu zpátky na Li baterie a v pohodě nabiju. Jen nesmíš zapomenout a raději té půl minuty u nabíječky počkat, jinak jsi bez článku. Nabíječka mu klidně nanutí 1A až do chvíle kdy skolabuje. Ni režim totiž počítá počet článků sám podle dosaženého napětí a čeká na PEAK, ten nepřichází, tak přidáme článek podle dosaženého napětí. Takže klidně 6V plným proudem. Vlastní zkušenost.

[NOPARasito]

Diody se daji poskladat z treba:
https://www.gme.cz/dioda-60cpq150

[NOPARasito]

Ohledne oziveni clanku neresim, paralelne pripojim nabity clanek a do 10 sekund nabijim, jinak jsem jiz psal, ze rychlonabijeni clanku se pouziva i vyssi napeti, ale je to tak sofistikovany ze sebemensi zavada a clanek hori.
Napr. Nabiji polymerky 12V a pred dosazenim 4,2 stahnou na 9 a pak 5V, pokud se neco podela a bude do toho prat 12V/1,5A to bude svistot.
Kdyz je to v telefonu ;-(((, 6000mah baterie.

[volente]

To je jen berlička pro málo výkonné zdroje. Mám 5V 30A průmyslový spínaný zdroj, který se dá stáhnout na min. 4,12V. Dokud nedosáhne tohoto napětí tak tam pere těch svých 30A. 18650 se svlékne jak párek.

[volente]

Bacha na to, ja nerikal ze nedodrzim napeti (3,65 lifepo4, li-ion 4,2), od toho je tam ta BMS, bez BMS, i te nejednodussi provozuje baterie akorat sebevrah,

Nejsem sebevrah, a proto nedodržuji napětí na horní hranici, ale jdu dost pod ni. Ať už z hlediska životnosti, či bezpečnosti, jsem na tom lépe než ten kdo chce maximum a spoléhá na něco tak nespolehlivého jako je elektronika 21 století. Vždyť už jen ten bezolovnatý cín je kurvítko no.1.
Já používám rozum.