Obvod pro přepínání UPS na ČEZ

[ixo]

A čo mnou osvedčená pársekundová pauza počas prepínania? A to mám stykače blokované elektricky aj mechanicky.

[mypower.cz]

Moje rada, ač DS nemam, zni neprepinat v momente te nejvetsi zateze, tedy jak se pise pri pretizeni menice, ale myslet na to predem a zatez rozlozit jeste pred tim nez se vyskytne. Ona se sama od sebe nevyskytuje, pouze v pripade nejakych chybovych stavu a treba zkratu. V pripade automatizace se dostaneme (a nevyhneme) stavu prepnuti pri obrovske zatezi, obvykle pri pretizeni menice. Protoze system neumi telepatii a nedokaze predpovedet kdy zapiname to a to a toto dohromady. Jedine my vzdy vime, ze zapiname pracku a rychlovarku. System na to muze zareagovat az lehce se zpozdenim, az se to stane. Samozrejme je druha vec, pokud to ignorujeme a zapneme i kdyz si jsme vedomi, ze pretizime menic. Jak jsem postrehl, tak v pripade velkeho pretizeni menice dokonce hrozi i to, ze pri prepnuti na sit proste vylitne i jistic v DS Na ostrove mam vyhodu, ze soubehy spotrebicu proste resit musim a myslet na to musim, jinak me menic vypne a zapne az dam pokoj. Coz je vyhoda, protoze se to alespon naucim a vyhybam se tak specenym kontaktum u stykace a prorazenym ssr rele, kdybych DS mel a na sit prepinal. Takze se do soubehu obvykle nedostavam, protoze uz na to predem myslim a pocitam s tim, ze primotop s rychlovarkou a prackou je nepruchozi

EDIT: ad rizeni soubehu .. me napada jedna vec a to ta, ze sporak i rychlovarka i pracka by mohla byt defaultne off. U zasuvky by mohlo byt tlacitko (5v signal), ktery by danou vetev pro dany spotrebic predem pripojilo na vhodnou zatez (DS/FVE) s odhadem, zdali to vydrzi nebo ne .. napriklad vime, ze plna konvice = 200Wh, pracka = 1kWh apod. Na DS vydrz neresime. Spotrebic nechame na DS, dokud nedojede (pracka nedopere atd.. ) Neprepiname dokud spotreba neodezni i za cenu pretizeni menice - ten si to vyresi sam.

Ja takhle premyslim ridit to, ktera zasuvka bude ON a vyhnout se tak pretizeni menice i pri obsluze baraku obsluhou, ktera to nema az tak dobre nacvicene tyhle soubehy. Pokud trebas na jedne zasuvce mam primotop, potrebuji v kuchyni konvici, zmacknu na zasuvce tlacitko, system vypne zasuvku s primotopem a pusti mi proud do zaskuvky pro konvici. Az konvice prestane, vypne zasuvku pro konvici a opet pusti to co na pusteni ceka. Napriklad pracka by logicky vypnout nesla konvici.. Mozna to u sebe vyzkousim. Spinam tak zatez jen pro konkretni spotrebice. Prepnout 2kW na 230V je jednodussi nez prepnout 20kW na 230V (cely barak).

[vata]

Přepínač sítí sám o sobě nemá se systémovým napětím nic společného Do toho schematu přepínače by jste určitě uměl vložit ještě jedno proudové relé, které by zabránilo přetížení měniče. No a UPS (resp. automatické zapnutí měniče v případě že se jede na DS, které vyplo) můžete vyřešit třeba i pomocí VALCu, ten mj. před přepnutím měniče zastaví případný bojler, pokud před tím jel - ve snaze snížit okamžitý proud při přepínání. Jiné AC zátěže nemá VALC samozřejmě pod kontrolou... Ale už mi to párkrát přeplo i při zátěži čerpadlem (800W - moje největší indukční zátěž) a nic se nestalo...

[střídač]

Moje rada............ zni neprepinat v momente te nejvetsi zateze

No, a to je ten největší problém. V jiný okamžik přepínaní není potřeba.

[camel1cz]

Nepřepínej, nepřepínej, nebo se z toho zblázníš!
...
Předpokládám, že i když nevede, je třeba se o tom přesvědčit. Tak mnoho zdaru.

Moc pěkné a fakt pravdivé
Mám dost omezený rozpočet a odpálit 10k fakt nechci.

OK, nechám si poradit - zavrhuju tohle online přepínání a zvolím mezi:
- manuál,
- automat s dostatečnou prodlevou (teda vlastně offline přepnutí),
- střídač s funkcí UPS.
(popř. klasická UPS, ale ta mi příjde moc žravá)

Předpokládám, že všechny tři možnosti jsou při správném provedení OK.

[mypower.cz]

Moje rada............ zni neprepinat v momente te nejvetsi zateze

No, a to je ten největší problém. V jiný okamžik přepínaní není potřeba.

ja to chapu .. ovsem prave tohle je to nejvetsi uskali .. prepinani pri tom nejvetsim vykonu - spekani kontaktu, atd .. takze premyslel jsem tu prepinanou zatez zmensit. Rozlozit .. Pres vice cest.. ne pres jednu "tlustou trubku" ale vice mensich. coz muze byt mene rizikove .. je to otazka .. prave proto to chci u sebe na sobe overit

[Frenky]

Nepřepínej, nepřepínej, nebo se z toho zblázníš!

Ono je totiž jen otázka času, kdy se bude přepínat v nějakou indukční špičku, no a v ten okamžik je zaděláno na střídačový pláč.

střídačův pláč je na místě. Můj střídač 2000W má na co vzpomínat, ani po roce ho tři specialisti nedokázali oživit.
Jakékoli přepínání sítí důrazně nedoporučuji.

Toto moje zvolání má dvě roviny.

1) bezpečnost sítě směrem do distribuční soustavy (nevíš koho můžeš zabít)
2) bezpečnost FVE směrem k měniči (nechť můj měnič odpočívá v pokoji)

Ať se na to dívám jak se dívám, nejlepší přepínání je žádné.

řešení:
1) Tak jako admin ostrovní režim. Žádná distribuční soustava, žádné ohrožení lidí za mou sítí, a minimální ohrožení uvnitř ostrova.
2) Použít hybridní měnič (ten má spolupráci se sítí vyřešenu)
3) použít ruční přepínání FVE - 0 - Distribuční soustava

Jaké koli automatické přepínání (relé, SSR relé) nefunguje spolehlivě a dříve nebo později se to stane. Potká se prostě to co se potkat nemá a je to. Nejde o to jestli, ale kdy. Hovoří moje zkušenosti (šuplík plný vyhořelých SSR relé a tranzistorů s již opravených měničů a Kolaříkovic přepínadla sítí).

[PavelR]

V dnesnich cenach se mi jako nejvhodnejsi prepinani jevi menic s UPS. Tedy pokud je synchronizovano jde prepinat bez problemu. Dodavat do site to neumi a bypass v pripade pretizeni ci vybiti baterek prepne.

Sofistikovanejsi je hybridni menic. Pokud je ale pravdou jak bylo rozebirano jinde ze bere 10% ze site vzdy tak to je pase alespon pro me. Reseni toho aby to neteklo zpatky tak to nechame tyct jen tam a to porad je sileny.

[camel1cz]

Jojo, pokud chci přepínat automaticky, tak mi to taky vychází jako jediné řešení. Hybrid bohužek nezaplatím, takže zbývá ten ups měnič.

Jen si nejsem jistý zda při přetížení přepne nebo vypne... zkusím sehnat něco jetého

[PavelR]

co jsem procital tak menice prepinaly.

[osmoulaa]

Zdarec borci.
Mně přepínání funguje suprově, ale mám problém,
mám mezi zemí a nulou asi 60V po odpojení "venku" a zapnutí střídačů.
Nevím co s tím. Neřešili jste to někdo?

[PavelR]

No a jak mas resen bod rozdeleni PE a N ? je prizemnen?
Funguje ti korektne proudovy chranic?

[ixo]

Ahoj, niečo veľmi podobné som riešil tu: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=91&t=1856
Mne napätie medzi nulou a zemou vytvárajú LCD monitor a tiež notebook, keď sú zapojené do siete za meničom. Bez ohľadu na to, či sú zapnuté. Nemám to vyriešené.

[PavelR]

No ale to je neco strasne spatne ne? vodice PE a N jsou pred proudovym chranicem preci spojeny a prizemneny ne? Tam nemuze byt takove napeti. Maximalne napeti co je ubytek na N vodici pri pracovnim proudu. Coz jsou max jednoty V pri doopravdy velkych proudech.

Pokud by nebyly spojeny a PE vodic by byl v lufte ( zapojen jen na kolik menice coz je tak trochu k nicemu) tak kudy potece pripadny poruchovy proud L-PE ci N-PE aby vybavil chranic? Ci jistic?

[ixo]

Z toho pohľadu určite áno. Nemám však napríklad prúdový chránič. PE výstup z meniča mám spojený s PE verejnej siete. Netrúfam si spojiť za meničom PE a N a spraviť tak z mojej IT siete TN-C sieť, keďže by som si nebol úplne istý, aké by to mohlo mať dôsledky. Takto si užívam aspoň výhody IT siete.

[honzasl]

IT sít proč ne - ovšem problém vidím v tom, že se přepnutí DS/měnič taky přepíná TN-S/IT. A pro každou síť jsou jiné podmínky ochrany před nebezpečným dotykem a divil bych se, že by byly splněny obě naráz.

Ale třeba jo, jak se na elektrika.cz borci rádi ptají: "Co říká projekt?"

[PavelR]

honzasl: elektrika.cz je server sam pro sebe. Vis co ne nejcastejsi odpoved? Zavolejte odbornika ... to je vskutku rada odbornika. Tam se nema cenu na nic ptat. Jo a taky hadky o tom kdyz nekdo poradi nekomu neco. Co kdyz se chudackovi lakikovi neco stane. Boha jeho.... odvolavat se na to ze jsem neco co jsem provedl cetl na netu muze jen idiot.

ixo: no proc ne sit IT ... ale v tom pripade nutno pouzit znacne drahy hlidac izolacniho stavu jinak je to na prd.
Netreba spojovat kolik a N menice. Z meho pohledu je v menici ten kolik jen pro paradu schvalne se podivej jak je zapojenej. Ja si vystup menice (jak HF tak LF) zapojil jako sit TNC tedy L a PEN. PEN je priveden na PEN sbernici v hlavnim rozvadeci, kde je to cely prizemneny domovnim uzemenim. V tomtez miste je proveden rozdeleni na PE a N.
Tim padem mezi N a PE nemuze nikdy byt napeti vetsi, nez ubytek napeti na N a to jsou znacne mala napeti
viz odpory CYKY kabelu http://www.prakab.cz/fileadmin/content/ ... e/CYKY.pdf pokud se bavime o proudech v domacnosti beznych.

[honzasl]

No, abych se přiznal, já jsem spíš na straně elektriky..... když nekdy vidím, co může laik napáchat v elektroinstalaci...

Každopádně, výroba instalace stylem "Koupím nějaký měnič a vyzkouším co to udělá" je prostě špatně.

Prostě, znova a znova. Souhlasím s vámi: Izolovaný měnič*, na výstupu udělat síť TN-S, uzel uzemnit, přidat proudové chrániče a je hotovo, to vyřeší většinu potíží. Žádné pokusy s IT, na starou instalaci v TN-C zapomenout.

*Jo stojí to prachy. Ale koupil by si dneska někdo nové auto bez světel a bezpečnostního volantu?

[brumlaj]

Kdo nic nedělá, ten nic nezkazí, ale také se nic nenaučí. Zkušenosti jsou nepřenosné. Komu není rady, .... s ním.
Já hlasuji pro úřední zákaz nožů. Kdekdo se s nimi poranil (i smrtelně).

[PavelR]

brumlaj: presne tak!

honzasl: jenze mame dva druhy laiku. Jeden tomu nerozumi a neda si poradit. V tomto pripade nezalezi s cim zachazi a je jen otazka casu nez sebe nebo nekoho jineho zramuje.

Druhy pripad laika je: nerozumim tomu - vyhledam patricne informace, nastuduju, projdu i pripadne normy pote se do dila pustim. Proc by tento druh laika nemohl provadet sam pro sebe! elektroinstalaci kdyz dodrzi co dodrzet ma? V tomto duchu provadim ja i cinnosti mimo muj obor a pruser se nekonal.

Na strane panu z elektriky nejsem: priklad
Cetl jsem krasnou diskuzi. Ze pry revizak neni od toho aby hledal chyby co udela laik a ucil ho jak to ma byt. Omyl. Revizaka ja jako zakaznik platim! takze pokud neco udelam spatne pozaduji aby to nasel ja to do priste opravim. Kolikrat si jej zaplatim zavisi pouze na me hlouposti.Ci neinformovanosti.

Co se revize tyce tak jako tak vytvorit si rozvadec podomacku nelze, pac atesty zkousky, stitky a podobna hovna a bez toho revize neprojde. Normotvurce totiz nerozlisuje mezi prumyslovym rozvadecem se stovkami prvku a stovkami amperu a domacim podruznym rozvadecem o trech jisticich.... Takove odborniky taky mame. Za sebe rikam normotvurci bezte do ...