Upírovo doupě - Poloostrov

[vlkazajac]

To som uvažoval tiež, ale tu si hydraulické čerpadlo vezme časť energie ... Vykurovací kábel sa mi zdal lepší.
Potrubie sa ukladá do rohov výkopu. Stredom by ten kábel mohol zeminu nahrievať pre zimu.

Tu je aspoň tá idea spomenutá, detaily sa nedozvieme. Preklad je bohužiaľ žalostný ... :

https://sk.anedulhome.com/ice-heating-h ... ergy-helps

[Franta2776]

To som uvažoval tiež, ale tu si hydraulické čerpadlo vezme časť energie ... Vykurovací kábel sa mi zdal lepší.
Potrubie sa ukladá do rohov výkopu. Stredom by ten kábel mohol zeminu nahrievať pre zimu.

To oběhové čerpadlo bere 100W v době,kdy nevíš co s elektřinou.Tím kabelem o tom jsem neslyšel ,že by to někoho napadlo.Může tam být riziko poškození zamrznutím zeminy okolo toho kolektoru nadměrným vyčerpáním.Na konci zimy z toho tahají kapalinu i -5st.

[jahodovák]

Tak mi to nedalo a nvyhrabal jsem knížku z roku 1984 pod názvem sluneční vytápěcí systémy od ing dr. jaromíra cihelky a tam je popsána dlouhodobá akumulace objektu s tepelnou ztrátou 7kw při -12 stupních...a podlahovým topenim..a to celoroční provoz jak topení,tak i tuv,takže zásobník 235 m krychlových,teplota v květnu 38 a na konci září 70 kolektory 29 m čtverečných ,je toho tam ještě mnoho,stojí si to přelouskat...jinak podzemní zásobník lze izolovat vcelku levně,pokud tam není výskyt vody a to obyčejnými balíky slámy,která má je poloviční izolační schopnost jak vata.Je zjištěno,že pokud se okolní zemina nahřeje unikajícím teplem,kterého už moc není,časem způsobí,že ty ztráty se znatelně zmenší,ona i hlina je docela dobrý izolant,pokud jí neproudí voda.Vdnešní době tepelných čerpadel by ale mohla být ta nádrž o mnoho menší,protože by se to dalo použít jako zdroj tepla pro přečerpání a tím by došlo i kvýraznému zlepšení funkce čerpadla,takže nic není neřešitelné,jen chtít a trochu zapátrat,pamatuju doby kdy byla v nabídkách železniční cisterna s tímto objemem jen za cenu šrotu,tenkrát za pár tisíc,dnes ale asi mimo.Druhou knihu nějak nemohu najít,tam zas pojednává o zemních zásobnících,kde používá tepelné čerpadlo voda voda,v létě ho ochlazováním nabíjí a v zimě zas využívá na výrobu tepla,je to bez izolace od okolí jen soustava vrtů do hloubky 10 metrů a jako nemrznoucí směs používá líh s vodou.Popisuje i jak vrtat svépomocí.Dnes ale skoro nepředstavitelné,neb mladí pokud vezmou do ruky kladvo,tak jim hrozí úraz,pravda,vyjímky se najdou...

[vlkazajac]

Kábel by bol medzi potrubím vzdialený cca 35 cm, neviem, či sa v tomto mieste zem tak podchladí, že až zamrzne. Náklady by neboli tak veľké a za pokus by to stálo.

Ďalšie pekné prezentácie :

https://www.youtube.com/watch?v=fQtM-x4JVAo

https://www.youtube.com/watch?v=pNES0Qv2m1I

[Franta2776]

Kábel by bol medzi potrubím vzdialený cca 35 cm, neviem, či sa v tomto mieste zem tak podchladí, že až zamrzne. Náklady by neboli tak veľké a za pokus by to stálo.

Taháš teplo tak dlouho,až okolí té hadice zamrzne.Taky proto se do toho kolektoru dává nemrznoucí směs.

[vlkazajac]

Jasné, ale aké je rozvrstvenie teploty smerom k pomyslenému káblu ? Netuším, či zem premrzne až tam.

[Franta2776]

Jasné, ale aké je rozvrstvenie teploty smerom k pomyslenému káblu ? Netuším, či zem premrzne až tam.

To nevím ani já.

[Franta2776]

Tak mi to nedalo a nvyhrabal jsem knížku z roku 1984 pod názvem sluneční vytápěcí systémy od ing dr. jaromíra cihelky a tam je popsána dlouhodobá akumulace objektu s tepelnou ztrátou 7kw při -12 stupních...a podlahovým topenim..a to celoroční provoz jak topení,tak i tuv,takže zásobník 235 m krychlových,teplota v květnu 38 a na konci září 70 kolektory 29 m čtverečných ,je toho tam ještě mnoho,stojí si to přelouskat...jinak podzemní zásobník lze izolovat vcelku levně,pokud tam není výskyt vody a to obyčejnými balíky slámy,která má je poloviční izolační schopnost jak vata.Je zjištěno,že pokud se okolní zemina nahřeje unikajícím teplem,kterého už moc není,časem způsobí,že ty ztráty se znatelně zmenší,ona i hlina je docela dobrý izolant,pokud jí neproudí voda.Vdnešní době tepelných čerpadel by ale mohla být ta nádrž o mnoho menší,protože by se to dalo použít jako zdroj tepla pro přečerpání a tím by došlo i kvýraznému zlepšení funkce čerpadla,takže nic není neřešitelné,jen chtít a trochu zapátrat,pamatuju doby kdy byla v nabídkách železniční cisterna s tímto objemem jen za cenu šrotu,tenkrát za pár tisíc,dnes ale asi mimo.Druhou knihu nějak nemohu najít,tam zas pojednává o zemních zásobnících,kde používá tepelné čerpadlo voda voda,v létě ho ochlazováním nabíjí a v zimě zas využívá na výrobu tepla,je to bez izolace od okolí jen soustava vrtů do hloubky 10 metrů a jako nemrznoucí směs používá líh s vodou.Popisuje i jak vrtat svépomocí.Dnes ale skoro nepředstavitelné,neb mladí pokud vezmou do ruky kladvo,tak jim hrozí úraz,pravda,vyjímky se najdou...

Ta nádrž bude velikosti sklepa pod celým RD a to bude stát jak 5 tepelných čerpadel:))

[ViktorEX]

jak rikam ... prvni kamna jsem kupoval Atmos zplynovaci 24kw, za 24 tisic, v provozu 17 let, rocne v prumeru rekneme 28 tisic uhli (nejdriv to bylo 22, pak ke konci asi 34). druhy kamna mam polskej automat, 25kw 45 tisic, v provozu 6 let, bezi ok, s tim skokove kleslo porizeni uhli na 20 tisic/rok, to jsme kupovali hnedy asi 3 roky, ale nabyl jsem dojmu (krom jineho bylo uhli stale drazsi), ze me mistni uhliř ojebava (a skladani uhli byl strasnej opruz), protoze ten sklep byl s pravidelnym nakupem 85metraku stale prazdnejsi. tak ted uz treti zimu kupujeme cerny pytlovany, stoji sice 34/rok, ale skladani je vyrazne jednodussi a taky nasypka vydrzi dele a 25kg/pytel je se zarukou. a ted jsem koupil uhli na dva roky.... protoze silenstvi.
no a ted stale doufam, ze se probudim ze sna a ta skříňka s par trubkami, dvema pojistkami, a cerpadlem bude stat pod 100 tisic. zatim je to pres 400 (vzduch/voda) ... a zatim mi nikdo spolehlive nerekl, kolik me to bude stat za zimu... a jaksi tusim, ze 5-6 tisic to nebude, a ja se nemuzu zbavit dojmu, ze na tom 300 tisic vydelavaj.
proto jsem chtel zhruba vedet, jaka by musela byt dira v zemi, aby to melo smysl. nekde jsem to totiz videl. ale jak to vypada, tak i ta nadrz by musela byt s tepelkem. takze to pozbyva smyslu, snizilo by to provozni naklady ovsem zase za investici.
... ted me napada... mam tady odkapavaci nadrž z cisticky, asi 5m3 plná, udrzuji stav mezi 3-5m3 ... nedalo by se to pouzit? ze by se tam ponoril nejaky medeny vymenik?

tady nabidka, co mi poslali na tepelko:

3. Split kombi, tedy s nerezovým bojlerem
Výkon 5 - 17 kW cena 277 095,- Kč
https://mastertherm.cz/…pdf
https://www.youtube.com/watch?v=-XyQmWUb138&t=183s
https://www.youtube.com/watch?v=zo1u-mnb7z0
Instalace 80 000,- Kč včetně elektřiny
Celkem 357 095,- Kč + DPH 15 %
+ doprava 4 900,- Kč + DPH 15 %
+ spuštění 4 500 Kč + DPH 15 %
doprava pracovníků 8 000,- Kč + DPH 15 %

[Franta2776]

jak rikam ... prvni kamna jsem kupoval Atmos zplynovaci 24kw, za 24 tisic, v provozu 17 let, rocne v prumeru rekneme 28 tisic uhli (nejdriv to bylo 22, pak ke konci asi 34). druhy kamna mam polskej automat, 25kw 45 tisic, v provozu 6 let, bezi ok, s tim skokove kleslo porizeni uhli na 20 tisic/rok, to jsme kupovali hnedy asi 3 roky, ale nabyl jsem dojmu (krom jineho bylo uhli stale drazsi), ze me mistni uhliř ojebava (a skladani uhli byl strasnej opruz), protoze ten sklep byl s pravidelnym nakupem 85metraku stale prazdnejsi. tak ted uz treti zimu kupujeme cerny pytlovany, stoji sice 34/rok, ale skladani je vyrazne jednodussi a taky nasypka vydrzi dele a 25kg/pytel je se zarukou. a ted jsem koupil uhli na dva roky.... protoze silenstvi.
no a ted stale doufam, ze se probudim ze sna a ta skříňka s par trubkami, dvema pojistkami, a cerpadlem bude stat pod 100 tisic. zatim je to pres 400 (vzduch/voda) ... a zatim mi nikdo spolehlive nerekl, kolik me to bude stat za zimu... a jaksi tusim, ze 5-6 tisic to nebude, a ja se nemuzu zbavit dojmu, ze na tom 300 tisic vydelavaj.
proto jsem chtel zhruba vedet, jaka by musela byt dira v zemi, aby to melo smysl. nekde jsem to totiz videl. ale jak to vypada, tak i ta nadrz by musela byt s tepelkem. takze to pozbyva smyslu, snizilo by to provozni naklady ovsem zase za investici.
... ted me napada... mam tady odkapavaci nadrž z cisticky, asi 5m2 plná, udrzuji stav mezi 3-5m2 ... nedalo by se to pouzit? ze by se tam ponoril nejaky medeny vymenik?

tady nabidka, co mi poslali na tepelko:

3. Split kombi, tedy s nerezovým bojlerem
Výkon 5 - 17 kW cena 277 095,- Kč
https://mastertherm.cz/…pdf
https://www.youtube.com/watch?v=-XyQmWUb138&t=183s
https://www.youtube.com/watch?v=zo1u-mnb7z0
Instalace 80 000,- Kč včetně elektřiny
Celkem 357 095,- Kč + DPH 15 %
+ doprava 4 900,- Kč + DPH 15 %
+ spuštění 4 500 Kč + DPH 15 %
doprava pracovníků 8 000,- Kč + DPH 15 %

Všechno se odvíjí od tepelné ztráty domu.Tušíš jak velkou ztrátu máš??Když máš velkou ztrátu,tak tě nic nezachrání ani to tepelko.

[kodl69]

Taky bych řekl, 5.8t uhlí odpovídá tepelné ztrátě 14kW, a asi to bude víc, když tvrdíš, že to nestačilo. Tady bych asi začal.
Mě se podařilo dostat tepelnou ztrátu domu na polovinu, s investicí menší než 30kKč (ceny před deseti lety) . Potom je to najednou méně než 10prm dřeva, který nahážu do pece oproti původním 20MWh do přímotopů...
Kolik zaplatíš netuším, ale kalkulačka na tzb info je celkem dobrá: https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... i-tzb-info ale proměnná je cena elektřiny.
Já mám cenu topení fixovanou do roku 2026 (možná 2027?) na nějakejch 5000Kč/ sezóna, nakoupil jsem kůrovcový dřevo. Pak se uvidí, jestli ještě budeme vůbec topit.
Využití nádrže bez průtoku , navíc asi plastové, na odebírání tepla není úplně to správný. V podstatě máš jenom tu energii co v té vodě je, ne že se denně vymění objem nádrže několikrát. Plast brání průchodu tepla ze zeminy, beton by byl na tohle lepší, pak už by směnná plocha do zeminy byla větší a mohlo by to stačit. Vím o objektu, ke je TČ voda/voda, ztráta cca 20kW, a mají trubky pod trávníkem u potoka na cca 150m2 ( obvykle polovina vody teče potokem a polovina štěrkem mimo koryto, tj výměník prakticky v proudící vodě) a stejně je na té louce sníh do konce května. Aspoň je to atrakce pro místní děcka. A jakou má účinnost TČ, když už dojde k takovýmu masivnímu namrznutí okolo výměníku, netuším.
P.S. krom FV se snažím mít doma všechno "low tech" tj sporák na tuhý paliva v záloze, pec na dřevo. "Hitech" typu TČ, el. vaření a podobně se vyznačují omezenou životností, závislostí na externích zdrojích a nemožností opravy za pomocí věcí, který "najdu kolem baráku" na rozdíl od toho sporáku a pece- tu v nejhorším případě opravím jílovou hlínou, té mám na zahradě víc než dost. Zatím to vypadá, že budoucnost je v low tech řešeních.

[unicast]

Taky bych řekl, 5.8t uhlí odpovídá tepelné ztrátě 14kW, a asi to bude víc, když tvrdíš, že to nestačilo. Tady bych asi začal.

Pokud je to průměr, tak ano. Pokud je to za jednu zimu, tak z toho nelze úplně dělat závěry. Loňská zima byla podprůměrně chladná a touto dobou už jsem skoro měsíc topil v kotli. Nyní jsem ho ještě nezapnul.

[ViktorEX]

kodl ... dik za priblizne info a spatne zpravy ...

nevim, jak je reseno u puvodniho domu "podrezani" ... ze zacatku jsme meli hodne problemy s plísní, dum byl myslim dve zimy neobyvan. meli jsme sotva penize na to, udelat to obytne, natoz delat zasadni stavebni upravy, kdyz navic pri ziskavani informaci bylo skore 20 odborniku : 20 ruznych nazorů. Na severni strane jsme udelali pred 5ti lety pristavbu, dobre zateplenou, tj i chrani puvodni dum dobre ze severu.
no a u toho zbytku se bojim zateplit, protoze bychom tu asi shnili na plíseň. máme plastová okna. osobne si myslim, ze muj zasadni problem jsou kombinace 3 veci:
1) nezatepleny dum, 2) neucinny kotel a 3) zmrzla manzelka, (a mozna i smecka malych psu) 4) motorkarna hala 100m2

1) s tim uz asi nic neudelam (kdyz bude bida nejvetsi, porad se muze topit pouze v dolnich dvou mistnostech)
2) tady hledam budouci reseni
3) tady uz se asi zadne reseni nenajde, je zmrzla, jak tu neni 23 stupnu, je dusno. navic soustavne venčená smecka psu, ktera absolutne neposloucha, zajisti dostatek zimy v celem prizemi na dalsi hodinu az dve. sice jsou tu dvoje dvere, ale muzu se unadavat, at nazene psy do predsine, zavre za sebou, a pak teprv otevre ven ... to je nepruchozi. prej ze nema na tyhle kraviny cas. ale pak sem vleze zpatky a prvni, co vypusti z huby je "tady je nejaka zima" ... bys ji zabil.

4) no a tresnicka na dortu je drevo-hala (zateplena) 100m2, ale s ponekud nezateplenymi vyklopnými vraty pres zimu temperovano na 14°c, no a kdyz tam jsem dele, tak si zatopim.

takze asi neni problem dum samotny. letos se musim pokusit v motorkarne topit co nejmene. a rodinu musim naucit zavirat dvere z chodby do obyvaku a jidelny. a naucit je to cislo se psy a predsini.
no, kdyby se mi nejakym zazrakem podarilo zenskou pulku domacnosti naucit chovat se ekonomicky, mohlo by byt v pokoji 23°C, ale nemuselo by to stat tolik uhli, resp v budoucnu tolik energie pro to tepelko.

[rasto1]

kodl ... dik za priblizne info a spatne zpravy ...

nevim, jak je reseno u puvodniho domu "podrezani" ... ze zacatku jsme meli hodne problemy s plísní, dum byl myslim dve zimy neobyvan. meli jsme sotva penize na to, udelat to obytne, natoz delat zasadni stavebni upravy, kdyz navic pri ziskavani informaci bylo skore 20 odborniku : 20 ruznych nazorů. Na severni strane jsme udelali pred 5ti lety pristavbu, dobre zateplenou, tj i chrani puvodni dum dobre ze severu.
no a u toho zbytku se bojim zateplit, protoze bychom tu asi shnili na plíseň. máme plastová okna. osobne si myslim, ze muj zasadni problem jsou kombinace 3 veci:
1) nezatepleny dum, 2) neucinny kotel a 3) zmrzla manzelka, (a mozna i smecka malych psu) 4) motorkarna hala 100m2

1) s tim uz asi nic neudelam (kdyz bude bida nejvetsi, porad se muze topit pouze v dolnich dvou mistnostech)
2) tady hledam budouci reseni
3) tady uz se asi zadne reseni nenajde, je zmrzla, jak tu neni 23 stupnu, je dusno. navic soustavne venčená smecka psu, ktera absolutne neposloucha, zajisti dostatek zimy v celem prizemi na dalsi hodinu az dve. sice jsou tu dvoje dvere, ale muzu se unadavat, at nazene psy do predsine, zavre za sebou, a pak teprv otevre ven ... to je nepruchozi. prej ze nema na tyhle kraviny cas. ale pak sem vleze zpatky a prvni, co vypusti z huby je "tady je nejaka zima" ... bys ji zabil.

4) no a tresnicka na dortu je drevo-hala (zateplena) 100m2, ale s ponekud nezateplenymi vyklopnými vraty pres zimu temperovano na 14°c, no a kdyz tam jsem dele, tak si zatopim.

takze asi neni problem dum samotny. letos se musim pokusit v motorkarne topit co nejmene. a rodinu musim naucit zavirat dvere z chodby do obyvaku a jidelny. a naucit je to cislo se psy a predsini.
no, kdyby se mi nejakym zazrakem podarilo zenskou pulku domacnosti naucit chovat se ekonomicky, mohlo by byt v pokoji 23°C, ale nemuselo by to stat tolik uhli, resp v budoucnu tolik energie pro to tepelko.

Daj to kurenie zenskym preplatiť a namiesto drzkovania si oblecu radsej dalsi sveter.
Ja som mal 21,5 a bola strasna zima, zakuril som na 24 a ze to mam vypnut ze sa tu neda existovat, tak som nastavil na 23 a mam na chvilu pokoj i ked furt bude drzkovat, predsa na to ich mame
Plesne sa tvoria koli nevetraniu, v starych domoch so starymi oknami a prekurovanim to nehrozilo.
Potrebujes decentralizovane rekuperacie.

[cipis]

A ven to chce něco jako přechodovou komoru na vesmírné stanici anebo co bývá ve směnárnách v ostrých čtvrtích - dvoje dveře, které nejdou oboje otevřít zaráz. Prostě aby jedny šly otevřít, až se zavřou ty druhé. A někde tlačítko s nouzovým otevřením se sirénou ...

S disciplínou těžko radit, ve finále je to 90% všech možných úspor.

Plísně přesně, co píše rasto, to jsou hlavně ta plastová okna, ne obalení izolací. Rekuperace se dnes běžně prodávají jednotrubkové na jednu místnost.

[Franta2776]

A ven to chce něco jako přechodovou komoru na vesmírné stanici anebo co bývá ve směnárnách v ostrých čtvrtích - dvoje dveře, které nejdou oboje otevřít zaráz. Prostě aby jedny šly otevřít, až se zavřou ty druhé. A někde tlačítko s nouzovým otevřením se sirénou ...

S disciplínou těžko radit, ve finále je to 90% všech možných úspor.

Plísně přesně, co píše rasto, to jsou hlavně ta plastová okna, ne obalení izolací. Rekuperace se dnes běžně prodávají jednotrubkové na jednu místnost.

Dovolím si nesouhlasit.Plísně nemají s plastovými okny mnoho společného,nový barák musí být vzduchotěsný proto se dělá Blower test.
https://for-passive.cz/sluzby/blower-do ... iwQAvD_BwE

Nejlepší podmínky pro vznik plísní jsou tam,kde se teplota konstrukce dostane pod rosný bod.

[Pawel]

Plíseň nezpůsobují plastová okna ale špatně zadělaná okna, další problém je velká vlhkost zdiva které je třeba bez hydroizolace vše se nechá omezit když budete vytápět dům na vyšší teplotu co dnes není moc levné. A k té 5m3 nádrži, když na ní napojíte TČ tak je za dva dny zamrzlá a jste bez topeni.

[kodl69]

Je to tak, u mě se naopak po zateplení plíseň v nejchladnějším rohu ztratila.
I nepodřezanej barák se dá zateplit. Nejjednodušší řešení je omlátit cementovou omítku, a na čistý cihly (kameně)? dát rošt, kterej se vyplní minerální vatou, na to podstřešní folie, provětraná mezera a pak něco, co dělá design - stačí do výšky prvního patra, pak už může být i ten polystyren.
Pokud je to s vodou fakt moc, tak obkopat základy, dát k nim nopkovou fólii s velkejma kalíškama, pak do výkopu drenážní trubku, zasypat makadamem, kterej je od původního terénu oddělenej geotextilií. Nahoře naskládat do štěrku nasucho dlaždice.
Včera jsem byl u známýho, barák ze "smíšenýho zdiva" tl 60cm a víc, podsklepenej, zvenku štěrk viz předchozí, a na baráku polystyrén, žádnej problém s vlhkostí, naopak, dřív to dole plesnivělo a zdi byly studený jak na hradě. Teď má stěna v interiéru teploty od 18 do 24°C (podlaha- strop) a když se přestane na den topit, tak se to tam ani nepozná...
Jo a 23°C máme doma spíš jako minimum, občas přetápíme, ale v garáži netopím, díky hnědejm vratům na jih, zelené střeše a jednou stěnou spojenou s domem to zajišťuje nezámrznou teplotu, to mi na parkování stačí, na práci je 5x6m stejně málo...

[Franta2776]

Je to tak, u mě se naopak po zateplení plíseň v nejchladnějším rohu ztratila.
I nepodřezanej barák se dá zateplit. Nejjednodušší řešení je omlátit cementovou omítku, a na čistý cihly (kameně)? dát rošt, kterej se vyplní minerální vatou, na to podstřešní folie, provětraná mezera a pak něco, co dělá design - stačí do výšky prvního patra, pak už může být i ten polystyren.
Pokud je to s vodou fakt moc, tak obkopat základy, dát k nim nopkovou fólii s velkejma kalíškama, pak do výkopu drenážní trubku, zasypat makadamem, kterej je od původního terénu oddělenej geotextilií. Nahoře naskládat do štěrku nasucho dlaždice.
Včera jsem byl u známýho, barák ze "smíšenýho zdiva" tl 60cm a víc, podsklepenej, zvenku štěrk viz předchozí, a na baráku polystyrén, žádnej problém s vlhkostí, naopak, dřív to dole plesnivělo a zdi byly studený jak na hradě. Teď má stěna v interiéru teploty od 18 do 24°C (podlaha- strop) a když se přestane na den topit, tak se to tam ani nepozná...
Jo a 23°C máme doma spíš jako minimum, občas přetápíme...

Plíseň se v rohu ztratila, protože jsi tím polystyrénem odstranil místo ,kde vznikal rosný bod.Polystyrenu musí být tolik,aby rosný bod ležel vždy v polystyrenu nikdy nesmí být ve zdivu.

[cipis]

Plastová okna do starého vlhkého baráku, který se dřív musel přetápět, aby tam ta vlhkost nebyla a utekla netěsnícími okny ven, tak jsou totálním utěsněním, takže ta vlhkost nemá pak kudy utéct. Přece máme nová okna a nebudeme větrat, aby to teplo šlo ven ... A pak se všichni diví, že to začíná plesnivět. Holt je třeba změnit zvyklosti.
Ani ta slavná mikroventilace moc nepomůže, to je tak na jednoho člověka v bytě, ale ne rodinu.

Jasně, že nové baráky mají ten blow_test, ale nové baráky jsou také odizolované a vlhkost se tam bere jen z lidí a provozu toho bytu.

A s tím polystyrenem a rosným bodem, jj, je to tak, minimální tloušťka je 15 cm, znám hromadu expertů, co si to oblepili 5 cm ... I velké zděné bytovky mají na fasádě jen 5 cm, čučel jsem na to u kámoša jak tele na nová vrata, mají to staré tak 15 let ...