FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

[brumlaj]

Asi to má zapojený nějak takhle. A1 měří co proteklo baterkou. A2 meří vše co šlo do měniče. .......

No tak je třeba se zamyslet zda nás nemanipuluje někam do zadele. Stačilo by A2 zapojit přímo na Aku a měl by informace které si žádá. Jenže on má A1 kvůli SOC a diví se, že se mu nedostává dostatek informací.

[kodl69]

Modulárně se dají spojovat axperty tuším s ozn. PAR na konci, tam ta modularita je možná, ale tuším až u 5kVA/48V verze, takže další důvod na 48V systém. Pro začátek jeden tento axpert, přidat třeba jeden regulátor pro druhý pole, a pak třeba druhej axpert, ani nemusí mít k sobě nějaký panely.

[josse]

Přesně tak.
PAR: 2x kabel, 1x PCB dovnitř, dá se to domontovat do toho který to nemá, předmontované je to levnější.
A ano 48V 5kVA jdou spojovat. Slabší ne.
Až do počtu tuším 24 ks, 3 fáze 8 paralelně v každé.

[rva]

Asi to má zapojený nějak takhle. A1 měří co proteklo baterkou. A2 meří vše co šlo do měniče. .......

No tak je třeba se zamyslet zda nás nemanipuluje...

Měření spotřeb je schematicky podle toho, jak jsem uvedl v dalším příspěvku https://forum.mypower.cz/download/file.p ... &mode=view.
Navíc měřím SOC, což ve schématu není. SOC měřím dalším DC měřákem, který je napojen na stejný bočník jako měřák Pbat a na rozdíl od něj samozřejmě měří jak dodávku, tak i odběr.

[Martin P]

Dobrý den.
Je možné na axperta připojit GTI s limiterem? Tyto by pak mohlo jít na noc vypínat..
Zkouším počítat parametry FV panelů na regly. Dělám to poprvé v životě, vychází mi zajímavé výsledky.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P

[rva]

Ale jó, někteří jsme to tak provozovali dokonce s gridfree bez limiteru. A Axpert přežil i restarty poté, co stouplo napětí, když odběr byl menší, než dodávka od gridfree.
Je potřeba zajistit, aby Axpert stále dodával a vytvářel referenční napětí pro GTI.

[vlkazajac]

To kodl69
To marko_250
: Spravil som tú kalkuláciu na báze môjho systému, aby som dal príklad, ako by sa malo postupovať. Urobiť si nejaký návrh, dať náklady na papier a postúpiť k ďalšej variante. Až potom môžem zvažovať a porovnávať, či sa mi to oplatí navyšovať alebo vylepšovať o nejaké funkcie. O systémovom napätí ( tentoraz mojom ) sa zmieňujem len preto, že do s 24 V sa to dá do tých 3 kWp, nad už treba prejsť na vyššie napätia z uvádzaných dôvodov. Ak by staval prvý modul čo i len s polovičným výkonom, voľba napätia musí byť hneď 48 V.

Tá tabuľka je tak trochu provokácia. Všetky dokonalejšie riešenia prinesú zvýšenie nákladov. Teraz som Martinovi P podsunul otázku – ak sa dá systém spraviť do 1200 EUR / 1000 Wp ( z čoho nebude ani 1 MWh ročne ), na koľko modulov si trúfne ? Každý ďalší modul prinesie len zhoršený parameter návratnosti. Pardón, nenávratnosti.

[mobilik]

To kodl69 a josse: Dnes uz su aj axperty 4kW na 24V a daju sa paralelne spajat, jeden mam doma. Taiwanci sa zobudili a zacali robit uz viac veci.

A kteme, strasne dlha tema, kopec nazorov dobrych aj menej dobrych podla mojho uvazenia.

Podla mna jednoznacne axpert vzhladom na pomer ceny a toho co dokaze. Jednoznacne 48V a urcite nech je s paralelnou spolupracou pripraveny na dalsi kus ak bude potreba.

Viktron, super masina, ale draha a mat doma tucet menicov z malym vykonom a spekulovat a vypinat ked je bateria vybita a ja neviem co vsetko je podla mna nepohodlne...
System ma byt samostatny a kludne nech bezi aj ked nieje doma nikto cely tyzden.
Urcite by som nechcel kazdy den riesit ci je nabite, prepinat menice, vypinat zapinat a prelievat z baterky do baterky...
Na to zial nemam cas a tak na tom bude vela ludi.
Neutocim tym na nikoho, je to len moj nazor. Aj ked suhlasim ze mozno su aj lacnejsie riesenia, ale nie "kvazi bezudrzbove"

[abrams]

Zdravím ,

pokud dobře čtu , Martin P se nezmínil o investici či podmíněné návratnosti . Toto fórum je o sdílení zkušeností s FVE systémy , nikoli drbárna ekonomů nad vývoji portfólií , prognóz vývoje trhů a jiných konin . Žádám Vás aby debaty byly k tématu jak a co a nekazili je kecy typu nevhodná investice , nenávratnost , nulová návratnost investice a podobné bláboly . Děkuji za pochopení a respektování zájmů zakladatelů vláken zajímajících se jak si postavit FVE systém .

Další :

..... či aj ekonomicky najvýhodnejšie.........

Nejvýhodnější FVE je tarif D25d pro naše české poměry. Vše ostatní včetně jakékoli FVE je vždy ekonomicky horší.

Pokud se k tomuto(FVE) kroku přece jen rozhodnu, považuji to za investici a chci aby byly parametry zachovány co nejdéle. Z dlouhodobějšího hlediska je kombinace Victronu asi výhodnější, než například laciné PJ.

... zajímavé , ušetřit pár tisíc na druhu reglu je důležitý , avšak hovadsky předražený měniče/střídače jsou v pořádku ? Mě to vážně zajímá , v čem je Victron X-násobně výhodnější oproti solidnímu číňanovi ? Jelikož nejen Martin P uvažuje o poloostrovním systému , tojest bez přisosávání z DS , proč se debaty o měniči furt stáčí k těm nejdražším ?

Elektronům zdar

[vlkazajac]

Tak sa pozri na začiatok, po toľkých stránkach sa na to už ako vidím zabudlo :
"Stavbu plánuji zahájit příští rok (dle financí), letošek chci věnovat vypilování technologie a hledání nejlepšího možného řešení.

...Už v té době jsem řešil energetickou náročnost bydlení, proto jsem řádně zateploval (dle dnešních standardů energetická třída budovy C). ...
Dnes řeším spotřebu elektřiny - ....
Vzhledem k cenám komponentů a výši běžných dělnických platů je v podstatě nemožné našetřit na plnovýkonovou FVE v rozumném čase. "

Toto hovorí o tom, že financie nie sú posledná vec jeho záujmu. Ak použijeme v diskusii výrazy návratnosť, drahý - lacný, oplatí sa alebo nie, tak mu ideme v ústrety. Ak naopak niekto prezentuje ako sa to dá najlepšie a nehľadí na cenu, tak sa od želaného smeru odchyľuje. Takže ja môj prístup k debate nemením.
Navrhujem lacnejšie a fungujúce riešenia, nerobím z toho prehliadku drahého Hi-tech. Ale na to sa tu moc nepočúva, je z toho hon na vyhnanie peňazí z vrecka - ako obyčajne.

A to sa teraz opakujem - aj možnosť prisosávania z DS treba zaplatiť. Oplatí sa to vôbec ? Nikto k tomu ani necekol.

[volente]

To je dnešní problém, každý chce všechno a nejlépe hned. PORAĎTE.
Můj názor zůstal bez odezvy a přitom by dotyčnému mnoho dal. Za investici ve výši mé měsíční kuřácké vášně by mohl rok sledovat jak to s tím slunkem a FV vlastně je.
Psal že stejně dříve než za rok nebude budovat, tak by se za rok něco naučil a mohl by si udělat vlastní úsudek. Ale je to jen můj názor elektrikáře. Pro člověka bez elektrotechnického vzdělání to asi neplatí. Za dva roky tady bude někomu spílat jak mu špatně poradil. A u toho být nemusím. Rád poradím když můžu, ale tady někdo čte jen odpovědi ve svém tématu, místo toho aby si pročetl co už se tady řešilo.

[Martin P]

Dobrý den.
Zamyslel jsem se nad kombinací měniče axpert 2,4KW (alternativně victron 2,5KW) s dvěma GTI 2KW. Dohromady to vychází přes šest kilowat výkonu. To už by mohlo na barák stačit. Jak se Vám tato možnost líbí? Případně by šlo do okruhu žroutů přidat třetí.
----
Minulé čtyři dny jsem se zabýval parametry panelů a jejich vhodností na daný typ reglu. Zaujal mne Abramsův výpočet, hledal jsem na zde na fóru další informace a zkusil jsem udělat několik výpočtů za zadaných podmínek. Výpočet budu uvádět včetně postupu a toho, jak jsem k tomu došel. Též včetně svých postřehů. Výpočet jsem dělal poprvé v životě, za případné chyby se omlouvám.
Zadané údaje:
-zimní teplota -30C
-letní teplota na slunci 80C ( sice extrém, alepřed třemi léty naměřeno na kapotě kamarádova černého auta při 35C ve stínu)
-podzim 0C
-nabíjecí napětí baterie 55V, aby do ní něco lezlo uvažuji vhodné napětí z panelů 56V a více.
-osvětlení nominál 1000W/M2
-osvětlení NOCT 800W/m2
-osvětlení zataženo 200W/m2

-parametry panelu- typ canadian glass 270Wp (270P-FG)
- osvětlení nominál - Pmax 270Wp osvětlení NOCT- Pmax 196Wp
-Vmp 30,8V - Vmp28,1V
-Imp 8,75A - Imp 6,96A
-Voc 37,9V - Voc 34,8V
-Isc 9,32A -Isc 7,55
-teplotní koeficienty - Pmax -0,41%/C
- Voc -0,31%/C
- ISC 0,053%/C
Hodnoty jsem opsal z datasheetu výrobce ze zdejšího eshopu.
Porovnáním hodnot nominál a NOCT jsem zjistil že s poklesem intenzity osvětlení panelů klesá jejich napětí.

1) podmínky: -30C jasno, osvětlení nominál,

Při tabulkových hodnotách je uvažována teplota 25C, výpočtová -30C. Rozdíl je tedy 55C.
55 x 0,31% = 17,05%
napětí naprázdno 37,9V x 1,1705 = 44,36V
napětí zátěž 30,8V x 1,1705 = 36,05V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 36,05 - 44,36V
2 panely 72,10 - 88,72V
3 panely 108,15 - 133,08V
Účinnost PWM reglu mi zde vychází cca 78% (56:72,1)

2)podmínky: -30C osvětlení NOCT (rozdíl teplot 55C)
55x0,31% = 17,05%
napětí naprázdno 34,8V x 1,1705 = 40,73V
napětí zátěž 28,1V x 1,1705 = 32,9V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 32,9 - 40,73V
2 panely 65,8 - 81,46V
3 panely 98,7 - 122,2V
Účinnost PWM reglu mi zde vychází cca 85% (56 : 65,8)

3)podmínky: 80C, osvětlení nominál ( rozdíl teplot je 55C)
55 x 0,31% = 17,05%
napětí naprázdno 37,9 - 17,05% = 31,44V
napětí zátěž 30,8 - 17,05% = 25,54V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 25,54 - 31,44V
2 panely 51,08 - 62,88V
3 panely 76,62 - 94,32V
Když dám dva panely sériově, jejich napětí dle zátěže bude v rozmezí 51,08 až 62,88V. Do PWM reglu potřebuji alespoň 56V. Je-li závislost napětí na zátěži lineární bude PWM omezovat zátěž aby dohnal napětí. Poměrově mi vychází, že PWM regl využije panely na cca 7/12.

4) podmínky: 80C, osvětlení NOCT (rozdíl teplot 60C)
60x 0,31% = 18,6%
napětí naprázdno 34,8 - 18,6% = 28,33V
napětí zátěž 28,1 - 18,6% = 22,93V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 22,93 - 28,33V
2 panely 45,86 - 56,66V
3 panely 68,79 - 85,99V
Pokud použiju PWM regl, možná mi bude trochu dobíjet vybitou baterku, ale jak její napětí poleze nahoru bude muset stále více ubírat A aby dohnal V až se zastaví.

5) je podzim, zatáhlo se a teplota je 0C. Osvětlení uvažuji 200W/m2.
Všiml jsem si závislosti výkonu panelů na osvětlení. mezi nominál a NOCT mi vyšel tento rozdíl:
napětí naprázdno 37,9 - 34,8 = 3,1V
napětí zátěž 30,8 - 28,2 = 2,7V
Úbytek napětí je tedy 2,7 až 3,1V při snížení intenzity osvětlení o 200W/m2.
Při úrovni osvětlení 200W/m2 a teplotě 25C mi vyšlo napětí naprázdno 25,5C,
napětí zátěž 20V
Rozdíl teplot 25C (0 příklad, 25C nominál)
25x 0,31% = 7,75%
napětí naprázdno 25,5 + 7,75% = 27,47V
napětí zátěž 20 + 7,75% = 21,55V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 21,55V - 27,47V
2 panely 43,10V - 54,94V
3 panely 64,65V - 82,41V
Vzhledem k tomu, že napětí dvou panelů je v rozmezí 43,1 až 54,94V , bude PWM regl schopen trochu dodat do vybité baterky, ale jak se jí zvedne napětí tak ztratí A aby dohnal V a dojde mu dech.
.
Souhrn:
Zamyslel jsem se nad výsledky a došlo mi, že pravdu mají vlastně zastánci obou druhů regulátorů. Pokud je PWM v optimu tak je podstatně úspornější (2x napětí NOCT = optimum). Při vyšším napětí (slunce v zimě) má vyšší ztráty. Pokud je horku, je výkon PWM sice slabší, ale jde jen o krátkodobý jev, který dožene v chladnějších částech dne. Teď ale to nejdůležitější. Pokud přijde zatažená obloha s nízkou intenzitou světla na podzim, nebo v zimě, tak napětí na panelech spadne natolik, že je jeho výkon jen velmi malý. (Když se snaží dohnat V ubere až ztratí A). Toto jsem četl jako postřeh zastánců MPPT reglů a výpočet mi to potvrdil. Na MPPT je v sérii více panelů. Napětí sice také hodně spadne dolů, ale pořád je nad napětím baterie. Dobrý MPPT tak může z minima dostat maximum.

Byly to čtyři večery strávené hledáním, studováním a klepáním do kalkulačky. Nicméně pomohlo mi to k prvnímu rozhodnutí - Jdu do MPPT regulátoru.

Zároveň však uvažuji o snížení počtu ("solárních modulů") stringů z šesti na čtyři. Budu tedy hledat vhodný MPPT regl na výkon okolo 3KWp. Původní zadání instalace FVE o výkonu 3 až 4KWp s možností dalšího rozšíření stále platí (prvně instalace 6 + 6 panelů, první kolo rozšíření na 9 + 9 panelů. Pokud by se mi podařilo sehnat levné panely ve výprodeji nebo lehce "jeté" za slušnou cenu mohu uvažovat že dám rovnou 18 panelů. Proto tato úprava.) .

Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P

[vlkazajac]

1) podmínky: -30C jasno, osvětlení nominál,

Při tabulkových hodnotách je uvažována teplota 25C, výpočtová -30C. Rozdíl je tedy 55C.
55 x 0,31% = 17,05%
napětí naprázdno 37,9V x 1,1705 = 44,36V
napětí zátěž 30,8V x 1,1705 = 36,05V
Napětí pro 1 panel mi vychází v rozmezí 36,05 - 44,36V
2 panely 72,10 - 88,72V
3 panely 108,15 - 133,08V
Účinnost PWM reglu mi zde vychází cca 78% (56:72,1)

To tak nie je, je to úplne zlá interpretácia parametrov. Ale teší ma, že ste sa do toho počítania dali !

[Martin P]

To je dnešní problém, každý chce všechno a nejlépe hned. PORAĎTE.
Můj názor zůstal bez odezvy a přitom by dotyčnému mnoho dal. Za investici ve výši mé měsíční kuřácké vášně by mohl rok sledovat jak to s tím slunkem a FV vlastně je.
Psal že stejně dříve než za rok nebude budovat, tak by se za rok něco naučil a mohl by si udělat vlastní úsudek. Ale je to jen můj názor elektrikáře. Pro člověka bez elektrotechnického vzdělání to asi neplatí. Za dva roky tady bude někomu spílat jak mu špatně poradil. A u toho být nemusím. Rád poradím když můžu, ale tady někdo čte jen odpovědi ve svém tématu, místo toho aby si pročetl co už se tady řešilo.

Dobrý den.
Postup od malého k střednímu a pak k většímu jsem měl možnost sledovat u spolužáka. Nejprve měl malý systém na 12V. Na pokusničení to bylo dobré, i tu ledničku to zvládlo. Ale potřeboval víc, tak přešel na 24V. Znamenalo to většinu věcí vyřadit a nakoupit nové vybavení. 24V systém zvládl docela dost, ale jak se mu rozrostla rodina, 24V systém již přestal stačit. Tak přešel na 48V. A postup se opakoval. Staré pryč a nové do domu. Jelikož mu toto trvalo tak 7 let, pochybuji že se mu ty dva předchozí systémy stačily zaplatit. Pokud to budu také takto dělat, tak mám návratnost tak v 25 století . Proto jdu rovnou do 48V systému. A nějaké ty solární drobnosti mám na zahradě. Na NiCD tužkáče domácí lampičku na terase (sloužila několik let).
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P

[volente]

Ale já jsem nepsal nic o celkovém systému na 12 - 24 - 48V. Já jsem psal o systému který bude nějaký čas sledován aby si člověk udělal obrázek jak to chodí - nechodí. Žádné rozšiřování a předělávání, můj první systém jen na osvětlení dvorku jsem časem rozšířil na jeho maximum a dodnes funguje. Na základě výsledků jsem se rozhodl pokračovat. Dalo mě to víc než nějaké výpočty. Vzhledem k prvotní investici asi 4000,- Kč je to zatím nejekonomičtější systém který jsem vybudoval.

[trud]

Ku tým výpočtom, ja si vôbec nemyslím ze je správne počítať úbytok napätia konštatne z údajov výrobcu povedzme 0.31% na stupeň...urcite nie je pokles napätia medzi 25-30stupnov 5*0.31%...a ten istý pokles v %.. Povedzme medzi 55-60stupnov. Určite to nie je priamka.. A otázka na pánov. Ako to že ja mám 8 ročný 240W panel na cca 10m kábli k regulátoru a nikdy... opakujem nikdy nebol pokles napätia že by nenabijalo batériu ktorú používam od 24.2--28V...Podla vašich prepočtov by to nemalo fungovať... Ja neverím ze prínos MPPT dakedy vyrovná cenu o ktorú je drahsi od PWM.. FVE je koníček., ale stále môžem rozhodnúť ci 150eur dam do reglu MPPT.. Ďalšieho panelu.. Batérie...

[youda]

Martin P,
s výpočty jdeš správným směrem. Já osobně bych asi neuvažoval až o extrému -30°C, ale spokojil se s -20°C. Možná ale, že tam co bydlíš takto opravdu mrzne. Ty to víš nejlépe.

1) Jak jsi poznal, důležité je zjistit, kolik panelů můžeš dát maximálně do série, abys neodpálil regl za těchto podmínek: Zima + Slunce + Voc.

2) Ideální je mít v sérii tolik panelů, aby se typické napětí pohybovalo v MPPT rozsahu reglu. Tento údaj najdeš v datasheetu. Napříkad, pokud použiješ jako první měnič Axpert, tak ten má MPPT regl rovnou v sobě, tudíž jej můžeš využít.
MPP Range @ Operating Voltage:
- Axpert MKS 5K = 60VDC ~115VDC
- Axpert VMII = 120~450 VDC
- Infinisolar Plus 5KW = 250 VDC~850 VDC
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/docs/ ... MKS_DS.pdf
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/docs/ ... _II_DS.pdf
http://www.voltronicpower.com/oCart2/fi ... lar_DS.pdf
Pokud můžeš, je lepší dávat do série co nejvíce panelů a zvýšit tak napětí FV systému. To proto, že vysoké napětí přeneseš beze ztrát i relativně tenkým 4-6 mm2 vodičem ze strechy až dolů. Naopak při přenosu silného proudu jsou ztráty obrovské a kabely by musely být tlusté. Ze stejného důvodu (ztráty) netahá ČEZ přes celou republiku 230V, ale 22kV, 400kV atd.

3) Paralelně má smysl zapojit tolik sériových stringů, abys optimálně využil proudový limit MPPT reglu. Pokud se někdy stane, že by panely mohly dát trochu větší proud, tak to nevadí. MPPT regl si vezme jen své výkonové maximum. Opět, v datasheetech bývá uvedena informace jak moc můžeš daný regl "přepanelovat".

V tuto chvíli by ses měl asi rozhodnout, jaký regl, popřípadě jaký měnič s integrovaným reglem si pořídíš. Teprve podle toho můžeš určit vhodný počet a zapojení panelů.

Na rychlé ověření napětí a proudů ve stringu můžeš použít tyto kalkulačky:
https://www3.fronius.com/froniusdownload/tool.html
http://fronius.solarconfigurator.de/sol ... ator/quick

Youda

[rva]

... Zamyslel jsem se nad kombinací měniče axpert 2,4KW (alternativně victron 2,5KW) s dvěma GTI 2KW....

Opakovaně tady narazíš na omezující nízký výkon měniče, takže je lepší Axpert max. výkonu, to je 4kW (to dá dlouhodobě)+ později doplnit třeba další GTI 2kW (ten snad nedá 2kW dlouhodobě). I z hlediska potřeby, aby systém Axpert + x*GTI správně reagoval na změnu zatížení. Taková rychlovarka má 2.4kW a aby se nestávalo, když jí zapneš, že Axpert přepne na DS. Axpertů jsou různé verze i pod jiným jménem než Axpert a s různými cenami od různých dodavatelů. Z Česka s jednodušší možností záruky/opravy, od Číňanů obvykle s nižší cenou. MPPT verze jsou pro 3x 60 článkový panel, některé verze jsou pro více panelů. Pokud přes panely prochází stíny (stromy, komín, antény, ...) je lepší mít více kratších stringů.

... 1) podmínky: -30C jasno, osvětlení nominál, ... Účinnost PWM reglu mi zde vychází cca 78% (56:72,1)

Chybný výpočet, protože při těch 56V u pwm regulátoru bude o něco vyšší proud, než při 72.1V. Účinnost bude horší, ale ne o tolik. Nehledě na to, že když v zimě nesvítí, tak při -30st.C je i nižší napětí Voc než 72.1V a naopak když jsou panelu osluněny, tak se rychle ohřejí a nemají -30stC, tedy zase nižší Voc než 72.1V. Ale jako tady někteří mají pwm a jsou spokojeni, jiní mají mppt a jsou spokojeni taky. Já mám oboje a jsem spokojený s oběma.

... Zároveň však uvažuji o snížení počtu ("solárních modulů") stringů z šesti na čtyři. Budu tedy hledat vhodný MPPT regl na výkon okolo 3KWp.

Při rozhození stringů na JV+JZ je vhodnější regulátor zatížit více, Axpert to snese. Klidně ho i přepanelovat, většinu času nejsou pro panely ideální podmínky (slunce kolmo k nim), takže stejně dávají málo. A na to přetížení (obvykle k němu dojde při ideálních podmínkách, když přejde mrak) reaguje Axpert mppt odpojením panelů a jejich okamžitým zpětným připojením a najetím na vyšší napětí, aby nepřekročil svůj proudový limit.

[josse]

Přesně tak, přepanelování se na Axpertu netřeba obávat, použije co může, pak lehce zvýší napětí panelů, omezí se proudem. Já jsem to viděl loni za celý rok pouze jednou Axpert má umět 3 kW a panely jsou 3.6 kWp. Řekl bych dokonce, že Axpert 4 kW je dělaný na 3x 72 článkový panely. To maximální napětí, je na zimu přesně ono.

[střídač_N]

.....V tuto chvíli by ses měl asi rozhodnout.....

Trošku mi to připomíná moji manželku.
Když již mluvíme o něčem po několikáté, tak často podotknu:

Helenko, o tom jsme již přece mluvili mnohokrát.

Ano, ale já o tom mluvím ráda.