Bitcoin - měna nezávislého člověka

[rottenkiwi]

A kde mám záruku, že mi Antminer S9, T9, D3 skutočne niečo vyťaží ?
Ako zistím, či mi niekto neposlal fake ?

No a keď si predstavím že 1 miliarda ľudí sa zapojí do miningu s 1600 W Antminerom,
to je cca. 1600 GW výkonu na svete Bože, to by sa nedalo využiť inak ?

[toxic_cz]

A kde mám záruku, že mi Antminer S9, T9, D3 skutočne niečo vyťaží ?
Ako zistím, či mi niekto neposlal fake ?

No a keď si predstavím že 1 miliarda ľudí sa zapojí do miningu s 1600 W Antminerom,
to je cca. 1600 GW výkonu na svete Bože, to by sa nedalo využiť inak ?

Ty těžiče fungují, v účtu daného poolu je možné samozřejmě vidět aktuální stav natěžené měny.
Ale aby vám nepřišel fake, je žádoucí ho objednat přímo od výrobce... a jelikož je po nich velká poptávka, jsou buď hned vyprodané nebo se dělají předprodeje na batch, který bude za 2 měsíce (mezitím ovšem vzroste obtížnost v dané síti a tak už to pak není tak výhodné). Objednávat někde z ebay za podezřelou cenu bych velmi nedoporučoval.

1 miliarda lidí se rozhodně do miningu nezapojí, dnes je to poměrně specializovaná činnost na kterou musíte mít znalosti, ideálně serverovnu, velmi rychlé optické připojení, chlazení, monitoring, ostrahu apod.
Běžný uživatel Bitcoinu se vůbec o mining starat nemusí, má peněženku s nakoupenou částkou, spoří a platí.

[rottenkiwi]

No aké znalosti ? Urobiť FVE, ktorá dá tých 50 kWh denne + polovica v baterkách.
Priamo na to napojiť 1600 W miner, a pustit v lete v dome malú klímu.

No lenže proces výroby čipov sa bude zdokonaľovať a možno ten nasledujúci
miner s napr. 10 nm tech. bude 4x výkonnejší a čo potom s tým starým ?

[toxic_cz]

No aké znalosti ? Urobiť FVE, ktorá dá tých 50 kWh denne + polovica v baterkách.
Priamo na to napojiť 1600 W miner, a pustit v lete v dome malú klímu.

No lenže proces výroby čipov sa bude zdokonaľovať a možno ten nasledujúci
miner s napr. 10 nm tech. bude 4x výkonnejší a čo potom s tým starým ?

Však já vám to neberu, ale osobně bych do toho nešel.
Ano, čipy se stále zdokonalují a mají větší výpočetní výkon s lepším poměrem výkon/spotřeba... časem jsou ty starší odpojovány, protože už nejsou ekonomicky udržitelné. Nějaké další využití neznám, jsou jednoúčelové.

Nějaké kryptoměny využívají takový algoritmus, který se (prozatím) nedá aplikovat pro výrobu specializovaného ASIC a proto se těží na grafických kartách, které byly v některých chvílích vyprodané i po celém světě.
Tam po skončení jejich uplatnění v těžbě poslouží aspoň na nejnovější hry na plné detaily

[dracekvo]

Já třeba moc nechápu ten zbytečně propálený výkon.
Pořád se mluví o ekologii a tady se prostě jen tak pálí desítky kW elektřiny jen tak pro nic za nic.
A taky moc nechápu co se stane s BTC až se jednou vytěží všechny, nebo obtížnost stoupne natolik, že se nevyplatí těžit vůbec na ničem.
Jestli to dobře chápu, tak aby měna fungovala, jsou těžaři nutní, protože jednat těží a jednak ověřují transakce. Když nikdo nebude těžit, transakce se nebudou ověřovat a celá měna jako taková končí.

Kdyby byl strojový čas zapojených stanic pronajímán institucím pro různé výpočty a jednotlivé stanice byli odměňovány podle toho, kolik % výpočtů zpacovali, tak bych v tom viděl větší smysl.

[Nicholas]

Pořád se mluví o ekologii a tady se prostě jen tak pálí desítky kW elektřiny jen tak pro nic za nic.

Jako vždy, jde v první řadě o peníze...

A taky moc nechápu co se stane s BTC až se jednou vytěží všechny, nebo obtížnost stoupne natolik, že se nevyplatí těžit vůbec na ničem. Jestli to dobře chápu, tak aby měna fungovala, jsou těžaři nutní, protože jednat těží a jednak ověřují transakce.

Nestane se nic, těžit (potvrzovat) se budou už jen transakce. I dávno předtím, než bude vytěžen poslední blok. Nejspíše tam ale dojde k nějaké změně, aby mělo pro lidi smysl nechat svoje stroje běžet. Např. plánovaný odštěpený (fork) Bitcoin Gold má být ASIC-rezistentní, aby se mohli zase účastnot obyčejní uživatelé PC. Nebo bude objem transakcí takový, že se to vyplatí asi samo o sobě.

Když nikdo nebude těžit, transakce se nebudou ověřovat a celá měna jako taková končí.

Ty algoritmy měn mají zpětnou vazbu, snižuje se globální hashrate -> snižuje se obtížnost, takže se to zase více vyplatí.

[gupa]

Bitcoun je umělý matematický problém řešený mnoha procesory v jeden okamžik. To znamená mnohem větší energetický požadavek než se může zdát.

Myslím si že nebezpečí kryptoměny typu bitcouin je několiko. Zaprvé fyzická p2p síť. Zpřetrhání takové sítě klient server, často centralizovaně řízené několika servery znamená konec potvrzování transakcí a tím pohybu platidla. Pokud je toto teoreticky možné, je měna nepoužitelná např. v případě války na konfliktním území. Takže je potřeba pro dolování mír a stím i politika část území války a část území míru. Což je nynější situace ve světě v otázce válek. Pokud se ale konflikty roztáhnou, znamená to přerušení páteřních spojů a vznik jiných místních kryptoměn a stím i horší obchodovatelné podmínky v případě zásobování proti papírovému platidlu. O válce píšu proto že platit za zbraně kryptoměnou lze a tak kryptoměna může formovat situaci míru nebo válek na světě.

Další je to, že správci těžařských uskupení si mohou vybírat platby. TO je blbé a formuje se tak kastace na uskupení hloupá a chytrá a na uskupení s možností výběru a bez výběru čili otrokářská.

Další nevýhody jako podobnost s letadlem atp nebudu opakovat, jsou v tématu již zmíněna.

Jediné snad nakonec že kryptoměna nese ssebou také efekt vzniku dealerů měny. Takže pokud se to dá srovnat s drogovou závislostí nebo papírovým platidlem, vznikají kryptohrabači co jsou nebo využívají prostředky k ještě větší propagaci závislých lidí na něčem nebo zisku z toho. Takže nadpis tématu o nezávislosti člověka je jen koloraturní klišé a schovaný reklamní trik.

[rottenkiwi]

Je vhodné robiť poll hopping alebo stále byť u toho istého poolu ?
Je na pool hopping nejaký skript, ktorý vyhodnocuje pool, kde
najčastejšie padajú bloky napr. za hodinu a potom to prepne na ten pool ?

[PavelR]

jednoho casu jsem vlastnil celych 8BTC ... aspon na tech par PC a grafik to vydelalo
Ze kurz pujde az takto jsem fakt necekal skoda.

[toxic_cz]

Já třeba moc nechápu ten zbytečně propálený výkon.
Pořád se mluví o ekologii a tady se prostě jen tak pálí desítky kW elektřiny jen tak pro nic za nic.

To je bohužel další nepochopení... uplatněný výpočetní výkon není v žádném případě jen tak pro nic za nic a už vůbec ne zbytečný! Je to naprosto klíčová věc a geniální způsob jak zajistit správné zúčtování transakcí (clearing) mezi účastníky decentralizovaného systému, kteří o sobě vzájemně nic nevědí.
Budu to klidně vysvětlovat roky, mě to také trvalo hodně času a studia, ale skutečně je to řešení doposud nevyřešeného problému, kterému se říká Problém byzantských generálů. Chystám se na to napsat článek.
V krátkosti: jak se shodnout na nějaké akci, když mezi jednotlivými stranami existuje pouze nedůvěryhodný kanál pro zasílaní zpráv (v případě Bitcoinu internet). Zpráva po cestě může být zastavena, změněna apod.
Blockchain a proof-of-work hashování je technologie, díky které se koordinuje konsensus u jakéhokoli počtu účastníků, z nichž někteří navíc můžou být nečestní.
Hashování tedy spotřebovává elektřinu, ale právě to, že nalezení řešení trvá určitý čas (který ještě navíc lze systémem upravovat) je základem bezpečnosti sítě. Čím více výpočetního výkonu, tím je celá síť odolnější vůči útokům. Předpokladem je, že nadpoloviční většina minerů je čestná a používá výpočetní výkon pro dobro sítě. Jakýkoli útočník by potřeboval nadpoloviční výkon celé Bitcoin sítě, aby mohl zasahovat do chodu věcí (a navíc krádež by stejně nebyla možná). V současné době by to bylo již astronomicky drahé.

Já třeba moc nechápu ten zbytečně propálený výkon.
A taky moc nechápu co se stane s BTC až se jednou vytěží všechny, nebo obtížnost stoupne natolik, že se nevyplatí těžit vůbec na ničem.
Jestli to dobře chápu, tak aby měna fungovala, jsou těžaři nutní, protože jednat těží a jednak ověřují transakce. Když nikdo nebude těžit, transakce se nebudou ověřovat a celá měna jako taková končí.

Těžba bude probíhat vždycky. Až se vytěží všechny bitcoiny, tedy odměna za nově nalezený blok bude 0, pak budou těžaři žít z poplatků, které jsou součastí každé transakce. Vždycky tedy bude někdo těžit.
Celá síť své parametry samoreguluje:
Čím více výpočetního výkonu v síti, tím je vyšší obtížnost nalezení bloku, tím se odměna stane menší, tím se to už někomu nevyplatí a odpojí se, klesne výpočetní výkon, odměna o něco stoupne.
Zvedne se tržní hodnota, vyplatí se těžit i za menší odměnu.

Kdyby byl strojový čas zapojených stanic pronajímán institucím pro různé výpočty a jednotlivé stanice byli odměňovány podle toho, kolik % výpočtů zpacovali, tak bych v tom viděl větší smysl.

Taky by se mi to líbilo, ale není to tak jednoduché, jak to vypadá.
Potřebuješ problém, kde:
1) je velmi těžké najít řešení (záruka "spotřebovaného" času, který by i útočník musel vložit)
2) obtížnost (tedy i čas) nalezení toho řešení lze nastavovat dle potřeby
3) ověřit správnost řešení je velmi jednoduché

Pokud máš nápad, rychle s ním k vývojářům. Zatím nikdo na lepší řešení než hashovaní nepřišel.
U Bitcoinu je to hashovací funkce SHA256 a hledání takového hashe, který ma na začátku určitý počet nulových bitů. Velmi těžké najít (byl spotřebován čas pro výpočet), extrémně snadné nezávisle ověřit každým nodem, možnost nastavit počet nulových bitů a tedy i složitost.

[toxic_cz]

Bitcoun je umělý matematický problém řešený mnoha procesory v jeden okamžik.

Není umělý, řeší zcela konkrétní problém moderního světa, na který doposud neexistovalo řešení. Praktické důsledky zasáhnou mnoho oborů, ale to vy evidentně nepochopíte.

Zaprvé fyzická p2p síť. Zpřetrhání takové sítě klient server, často centralizovaně řízené několika servery znamená konec potvrzování transakcí a tím pohybu platidla. Pokud je toto teoreticky možné, je měna nepoužitelná např. v případě války na konfliktním území. Takže je potřeba pro dolování mír a stím i politika část území války a část území míru. Což je nynější situace ve světě v otázce válek. Pokud se ale konflikty roztáhnou, znamená to přerušení páteřních spojů a vznik jiných místních kryptoměn a stím i horší obchodovatelné podmínky v případě zásobování proti papírovému platidlu. O válce píšu proto že platit za zbraně kryptoměnou lze a tak kryptoměna může formovat situaci míru nebo válek na světě.

Ano, síť je potřeba, stejně jako pro tisíc a jednu nutnost dnešního světa. I proto už se budují paralelní cesty (mesh sítě atd), včetně satelitu, který streamuje blockchain na zem.
Válka může být samozřejmě problém. A víte co? Války vedou státy a psychopati v jejich čele, mají armády financované penězi, které jsou kradené obyvatelům prostřednictvím daní a inflace. Využívají tedy svého monopolu na peníze a ten zneužívají. Vidíte aspoň malý rozdíl u Bitcoinu?
Ostatně masivní emise nekrytých peněz, záporné úroky, omezování hotovosti, totalitní kontrola každé transakce... to vše nahrává do karet Bitcoinu.

Další je to, že správci těžařských uskupení si mohou vybírat platby. TO je blbé a formuje se tak kastace na uskupení hloupá a chytrá a na uskupení s možností výběru a bez výběru čili otrokářská.
Další nevýhody jako podobnost s letadlem atp nebudu opakovat, jsou v tématu již zmíněna.
Jediné snad nakonec že kryptoměna nese ssebou také efekt vzniku dealerů měny. Takže pokud se to dá srovnat s drogovou závislostí nebo papírovým platidlem, vznikají kryptohrabači co jsou nebo využívají prostředky k ještě větší propagaci závislých lidí na něčem nebo zisku z toho. Takže nadpis tématu o nezávislosti člověka je jen koloraturní klišé a schovaný reklamní trik.

Ano, mohou si vybírat platby, říká se tomu svoboda. Naprosto nesmyslné závěry. Otrokářský je bankovní účet, který může policie zmrazit kdykoli se ji zachce a vy s tím neuděláte nic.
Podobnost s letadlem je nulová, neznalost není důkazem.
Jestli mě přirovnáváte k dealerovi drog, tak jste u mě klesl na pomyslné dno. Ostatně příklady z historie máme, luddité také ničili stroje a bránili zavádění v továrnách, poněvadž se domnívali, že je okrádají o práci.

Každý účastník diskuze si jistě udělá sám obrázek, jestli tu něco prodávám nebo trpělivě vysvětluji princip svobodné měny. Jak jsem to říkal už několikrát, nikdo nikoho k ničemu nenutí, což je i celá podstata.

[toxic_cz]

Je vhodné robiť poll hopping alebo stále byť u toho istého poolu ?
Je na pool hopping nejaký skript, ktorý vyhodnocuje pool, kde
najčastejšie padajú bloky napr. za hodinu a potom to prepne na ten pool ?

Nevím a myslím, že to už sem uplně nepatří, jsou specilizované fora nebo FB skupiny.

[branflakesallbran]

Je opravdu zajímavé číst si "staré" příspěvky o bitcoinu a potom se podívám na aktuální hodnotu a mediální boom který bitcoin zažívá. Osobně si myslím, že kryptoměny jsou budoucnost, ale otázka, jestli dobrá, nebo špatná.

Určitě si dokážu představit, že se tím budou dát platit úplatky, financování válek jiných zemí, praní peněz, atd... Spíše v tom zatím vidím jen ty špatné věci. Ale jsou lidi, kteří to mají úplně naopak a bitcoinem úplně žijou, platí tím a kupují a to věci, tak takhle mě to zatím nechytlo.

Zajímáte se někdo o obchodování kryptoměn, nebo vlastníte nějaké aspoň? Já se chystám koupit si jeden BTC jen tak do foroty, abych věděl, jak se to bude vyvíjet.

[mypower.cz]

Zajímáte se někdo o obchodování kryptoměn, nebo vlastníte nějaké aspoň? Já se chystám koupit si jeden BTC jen tak do foroty, abych věděl, jak se to bude vyvíjet.

Ano, zajímám, experimentoval jsem i s tradovacim enginem (vlastni prace), ale bohuzel ted mam tolik prace, ze projekt stoji.

Viz https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 180#p65056

[FRSO]

Jelikož se o to nezajímám detailně, tak by mě zajímalo, co se vlastně tou prací počítače vytvoří-nějaké zboží ??, a to dostane za to zaplaceno od koho ??, nevidím v tom moc logiku kromě propálené a zaplacené elektřiny EONU.

[abrams]

Zdravím ,

Jelikož se o to nezajímám detailně, tak by mě zajímalo, co se vlastně tou prací počítače vytvoří-nějaké zboží ??, a to dostane za to zaplaceno od koho ??, nevidím v tom moc logiku kromě propálené a zaplacené elektřiny EONU.

tak to už sme dva ... .
NIC reálně existujícího to není , jen cosi virtuálního imaginárního kdesi a funguje to jen tím že se to furt dokola počítá .

Elektronům zdar

[mypower.cz]

Google -> Wikipedie -> https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Z ... .A1n.C3.AD

[Igy]

Ak to porovnam na banky a peniaze: Peniaze samotne su dnes tiez len nejaka virtualna hodnta. Casy kedy boli kryte zlatom su uz davno prec a centralne banky si dnes mozu emitovat penazi kolko len chcu (vid napr. Americky FED). Pri plateni peniazmi (prevody, platby kartou, zuctovanie na uctoch...) sa vyuzivaju systemy bank a kartovych spolocnosti. Cely system a vypoctovy vykon teda poskytuju banky, kartove spolocnosti a clearingove centra a my im za to "radi" platime vo forme poplatkov a urokov.
A teraz ku kryptomene. Plati to iste ako uvedene vyssie o peniazoch, len treba vymenit peniaze za kryptomenu, banky a kartove spolocnosti za "taziarov" a mate to Velmi zjednodusene, ale myslim ze vystihuje podstatu. Benefity blockchainu su dalsim on top toho celeho, preto aj banky momentalne riesia ako adaptovat tuto technologiu do svojho prostredia.

[FRSO]

Tak ze mně teda banka moc nemá, platím jen 29Kč a mám neomezený počet plateb, ostaní platí banka u které má zaměstnavatel účet-KB, CS, takže to neřeším a nic propalovat nemusím, krom pár desítek W za provoz PC notebook ( příkon 18W, STBY 2W.

[mypower.cz]

takže to neřeším a nic propalovat nemusím, krom pár desítek W za provoz PC notebook ( příkon 18W, STBY 2W.

to jo ale to resite pouze vase transakce. Oni resi momentalne treba ted 308636 transakci za den.

https://blockchain.info/charts - Transactions per Day

Mimochodem ono se casto rika ze jestli jako neni te elektriny propalene mnho, a takove jakoby radikalni postoje k tomu jsou sem tam, inu me by zajimalo komu ta energie chybi. Navic je zaplacena a taky bych se vubec nedivil kdyby tezari vyuzivali znacne FVE a akumulaci, pac na to maji obrovske penize.

Da se s tim topit. http://en.hotmine.io/ A to uz je celkem uzitecne .. Uzitecnejsi nez kus horkeho odporoveho dratu Tenhle "drat" u toho navic jeste pocita a cosi i vydelava.