Automatický přepínač

Bezpečné přepnutí ze sítě na ostrov a zpět, schémata, tipy, rady, návody
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5260
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od cipis »

No, ale u takových zátěží zase nepotřebuješ přepínat rychle ...
Já to mám nachystáno tak, že rychlé přepnutí bude jen na světla a elektroniku, cokoliv ostatního bude defacto ručně.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Leo
Příspěvky: 67
Registrován: stř dub 17, 2013 1:21 pm

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Leo »

cipis píše:
Já to mám nachystáno tak, že rychlé přepnutí bude jen na světla a elektroniku, cokoliv ostatního bude defacto ručně.
Mi jde hlavně o televizi a počitač.
ecentrum
Příspěvky: 64
Registrován: čtv úno 23, 2012 7:52 pm
Lokalita: Teplice - Proboštov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10
Kapacita baterie [kWh]: 43
Chci prodávat energii: ANO
Bydliště: Proboštov

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od ecentrum »

mě se počítač i TV při přepnutí restartuje :cry: a to jak při ručním tak i automatickém přepnutí
mám tento:
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 1802RQhpeA
Panely 10 kWp; 3x Multiplus II 48/5000, LiFePo4 3x 16x280Ah
Dagus
Příspěvky: 1989
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Dagus »

Přesně tenhle mám jednou taky použitý místo ds mám MP2 a misto generatoru DS a technologie za tím se nerestartuje, je fakt že já když odpojím tx, tak ještě 2s hraje. Asi záleží na zdrojích.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
thomas.007
Příspěvky: 356
Registrován: pát říj 28, 2016 2:30 pm

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od thomas.007 »

ecentrum píše:
mě se počítač i TV při přepnutí restartuje :cry: a to jak při ručním tak i automatickém přepnutí
mám tento:
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 1802RQhpeA
Tak nevím, já koukám po tomhle: https://pl.aliexpress.com/item/10050013 ... pt=glo2pol
ten má přepínací čas 8ms, což oproti tomu výše uvedenému GEYA který má přepínací čas 50ms úplně někde jinde.
V průmyslu je standard 20ms a zdroje nejen v PC "by měly" být na tohle dimenzované, takže 50ms je riziko, že to spadne.
Třeba je to tím, že relé v řízení (pod deklíkem za páčkou), která se vzájemně blokují to zdržují, možná je to ale špatný kus, kde třeba chybí namazaná mechanika od cívky ke kontaktům a prostě to jen drhne.
Soban
Příspěvky: 3881
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Soban »

Pawel píše:
Když přepínáte ostrov na DS jak to s fázujete?
Měnič je sfázován s DS protože má DS připojené na input, takže když přepne na bypass tak se nic neděje a když to přepne externí přepínač tak je to taky OK.

Samozřejmě jak input odpojíte tak se to rozjede.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
turbyho
Příspěvky: 97
Registrován: sob lis 27, 2021 5:56 pm

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od turbyho »

Cinan dela dve verze. Rychlou (tusim cca 10ms?) a pomalou (tusim cca 50ms?). Staci si vybrat. A kdyz vyberes blbe, tak ti max. uhori kontakty a budes nadavat na nekvalitni "cinu". Ale faktem je, ze by v takovem pripade casem uhorel i prumyslovy prepinac.

Mimochodem, nektere cinske nejsou vubec spatne. Jen je treba je vybirat a taky pouzivat spravne.
16x410Wp + 16x450Wp, 2xSmartSolar 250/100, 1xMP II Quatro 4kW v serii s 2xMP-II 2.4kW, 2x16x280Ah lifepo cina - poloostrov v polabi (bez ess)
eman
Příspěvky: 1666
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od eman »

Číňan dělá jen jednu verzi pro všechny a co kus to originál. Ale určitě bych jich koupil víc, protože pokud přepínají, tak přestávají fungovat, začnou hořet, případně jdou do tvrdého zkratu.
Někdy by se měl člověk zamyslet nad tím, proč velké tradiční západní firmy dělají přepínače úplně jinak a mnohem složitěji. Asi je Čína plná géniů.
A taky bych se zamyslel nad tím, proč nasypu 150-200tis do technologie a pak se snažím ušetřit pár stovek na bezpečnostních prvcích.

https://www.emas.cz/schneider-lc2dt25p7 ... 0v-50-60hz
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Dagus
Příspěvky: 1989
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Dagus »

Nojo jenže jmenovitý provozní proud 12A. Na provozní proud 40A, abych na to mohl dát MP2 5000 by musel být asi tak 63A stykač.
Jinak k těm čínským, určitě bych to nepoužíval jako stykač. Max jako přepni v případě nouze jednou za rok. Ne že to bude lítat tam a zpět dvakrát za den. Myslím že psali životnost 500 přepnutí.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
eman
Příspěvky: 1666
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od eman »

Mají tam i jiné verze.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Leo
Příspěvky: 67
Registrován: stř dub 17, 2013 1:21 pm

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Leo »

cipis
Moderátor
Příspěvky: 5260
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od cipis »

Tak to je jasné na první pohled, a to se ani nemusí otvírat ten odkaz :D
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3881
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Soban »

Vše je to čína, to se jinde nedělá, jenom je jiný popis na tom natištěn....
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od BigSandy »

kuli píše:
Mám tento činsky 4P
https://www.aliexpress.com/item/4000944 ... 0944514981

Pri prepínaní navypadne ani TV ani wifi. Používam ho zatiaľ manuálne.

Len pozor, aby si mal zosynchronizované siete ( sínusoidu ) pri prepínaní sieti
( nahodený istič vstup AC do meniča ).
Mužeš prosím bliže o tom zesynchronizování sítí ( nahodený istič vstup AC do meniča )?
kuli
Příspěvky: 475
Registrován: pon bře 01, 2021 10:27 am
Lokalita: Horná Orava
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od kuli »

BigSandy píše:
kuli píše:
Mám tento činsky 4P
https://www.aliexpress.com/item/4000944 ... 0944514981

Pri prepínaní navypadne ani TV ani wifi. Používam ho zatiaľ manuálne.

Len pozor, aby si mal zosynchronizované siete ( sínusoidu ) pri prepínaní sieti
( nahodený istič vstup AC do meniča ).
Mužeš prosím bliže o tom zesynchronizování sítí ( nahodený istič vstup AC do meniča )?
Mám 3 x PIP 5048 MK ( Axpert King a iné klony ) na 1 f,
Idem 90 % času v ostrove, keď chcem prepínať sieťe nahodím ističe AC input do meničov, aby sa mi zosynchronizovali siete z DS a FVE a potom prepnem a zhodím ističe AC input do meničov.
Zatiaľ to prepínam manuálne, ale chcem to zautomatizovať, lenže ešte vymýšľam algoritmus, pretože
je tam veľa premenných . ( bude na druhý deň svietiť slnko, aby som batérie veľmi nevyčerpal ?,koľko budú ešte baby vyvádzať v kuchyni ?, koľko mám energie v EV, koľko budem potrebovať na druhý deň a koľko môžem nabiť ešte z FVE batérií ?, atď. )
Chcelo by to umelú inteligenciu, ale čo ak by mi zase začala rozkazovať ?

Takže prácu mám blizko, baví ma to a ten manuál niekoľko krát do roka vychádza z toho najlepšie.


Nevyužívam bypase ( pretože mám dostatočný výkon 3 x 5 kW ) a ani konverziu AC - DC - AC ( pretože mám dostatočnú kapacitu baterií ). Vlastne nevyuživam výhody Kinga a stačili by mi aj ostrovné meniče. ( len musíš mať dostatočný výkon a kapacitu)

Ale to som už odbočil od témy, proste ide o to, aby sa nestretli sínusoidy z DS a FVE oproti sebe pri milisekundovom prepnutí ( pokiaľ chceš prepnúť siete bez prerušenia.)

Lenže v poslednom čase to skúšam prepínať bez nahodenia AC input, pretože ma napadlo, že prepínam aj N
a funguje to a neiskrí a ani na spotrebičoch nebadať nevratné zmeny.

Prepínam to rýchlo mechanicky, možno to nestihnem tak rýchlo prepnuť, aby sa stretli siete, ale nevypadne
ani wifi a hodiny na peci, takže dostatočne rýchlo. Samozrejme bez veľkej záťaže ( pod 500 W )

Chcem to začať prepínať bez automatizácie ale elektricky pod dozorom - uvidíme.


P.S.: Pozor, je veľký rozdiel medzi označením symbolmi prepínačov sieti ( FVE a Generátor ). Nie tak ani možno v ms, na testovanie toho nemám zariadenie, ale v spôsobe ako a kedy.
Ak bude záujem rozpíšem to tu ( moje experimenty )
8,64 kWp JJZ 12 % sklon, 24 x 360 Wp Longi Full Black , 3 x PIP 5048 MK na 1 f, Batéria Li-ion Tesla 12s - 40 kWh/ pracovný rozsah batérii 42 - 49 V
jova
Příspěvky: 241
Registrován: ned črc 10, 2016 10:39 pm
Lokalita: Táborsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14,2kWp
Kapacita baterie [kWh]: 24kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od jova »

kuli píše:
Mám 3 x PIP 5048 MK ( Axpert King a iné klony ) na 1 f,
Idem 90 % času v ostrove, keď chcem prepínať sieťe nahodím ističe AC input do meničov, aby sa mi zosynchronizovali siete z DS a FVE a potom prepnem a zhodím ističe AC input do meničov.
Zatiaľ to prepínam manuálne, ale chcem to zautomatizovať, lenže ešte vymýšľam algoritmus, pretože
je tam veľa premenných ...
Můžu se optat, jak dlouho trvá, než se to takto zesynchronizuje a jak ten okamžik poznáš?
Já mám 1f. měniče v ostrovu a postupně se přepínám z 3f. na tu jednu fázi a zpět pomocí fázovače. Někdy to trvá pár sekund, někdy i minuty, záleží jak se fáze sejdou :roll:
BigSandy
Příspěvky: 118
Registrován: sob kvě 11, 2013 6:49 am

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od BigSandy »

kuli - ty to řešíš ručně. Já bych to chtěl automaticky.
Co na to televize a počítač bez te synchronizace?
Když si přes ardiuno hlídám volty na baterce.
Když klesnou pod určitou mez, rozpojím rele 220V za měničem a tím pádem by se měl ten čínský bazmek sám přepnout.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 447
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Majkl »

Chlapi, já už 2 roky přepínám mezi 3f z DS a 1f z FV bez jakékoli synchronizace (jak taky synchronizovat 3f s 1f že) a se spotřebiči se nic neděje.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 471
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od Lubik »

Zabývat se fázovaním sítí při přepínání stykačů je nesmysl.
Doba reakce stykačů bývá 20 až 50 ms. Napřed musí jeden rozepnout a potom druhý sepnout. Mezi tím vypadne odhadem 5 až 10 sínusovek (jedna má 20 ms) takže na fázi nezáleží.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
PetrDubi
Příspěvky: 1555
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Automatický přepínač

Příspěvek od PetrDubi »

Jo u přepínání 3f na 1f jedním stykačem nebo přepínačem je synchronizace k ničemu.
Asi jediný způsob jak to vyřešit by znamenalo mít sadu 3 stykačů (na každou fázi jeden) a potom synchronizovat měnič s první fází (pustit do AC in měniče první fázi), po synchronizaci přepnout první stykač, potom synchronizovat s druhou fází a přepnout stykač a nakonec třetí fázi. Ovládání by asi nebyl problém vyřešit třeba pomocí ESPhome nebo nějakého Arduina, ale mě osobně by vadilo mít 6 stykačů (dva na každou fázi který budou žrát 3x tolik co třífázové stykače, pokud nebudou nějaký bistabilní) a k tomu 3 relé na vstupu měničů a celý to kromě zvýšený spotřeby zabere plno místa.
Proto holt vždycky přepnu stykače "na prasáka" (mám 25A jistič a český stykače na 63A).
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek