Investovat do FV nebo TČ?

[marko250]

TČ A/W oficiální cestou je opět módní výstřelek pokřivený na ceně dotacemi.Při tak malé TZ domu se asi nikdy nevrátí investice zpět a navíc to přinese v brzké době další servisní náklady.Já jsem minulý měsíc dělal pokusný vrt na vodu pro W/W,ale neuspěl jsem s vydatností vody z něj.Čerpadlo 10kW vychází na 120tKč,jen napojit na systém v domě a vodu z vrtu.Bohužel po proběhlé kanalizaci jsem zjistil,že nemohu dělat plošný kolektor(všude je suť do 1.5m) a tak mi zbývá buď vrt 150m,nebo vzducháč,obojí výjde cenově hodně mimo návratnost.Navíc má vzducháč vždy oproti ostatním(voda,vrt,plošný,přímý výpar) o 30% vyšší spotřebu el. energie při zachování stejného komfortu.Takže nakonec to bude kondenzační kotel,podlahovka a dozateplení poslední stěny . S tím že klimošky jak budou moci tak pomůžou,nebo to převezmou.FVE už mám a kotel výjde do 30tKč (107-109%),dostat bych se měl na 5-6kW TZ domu. Z původních 35kW už to dál řešit nemíním,to rači postavit nový na dožití .
A než koupíte vzduch/vodu tak si nechte poslat parametr účinnosti -7/35°C,to budete koukat jak se idealizované parametry najednou hnou směrem dolů.Třeba oblíbený Zubadan:

[kadlos]

Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....

Než jeté tak raději se zárukou buď https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg nebo https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-t-art

[mopadzi]

mě se nejvíc líbí: https://www.daikin.cz/cs_cz/skupiny-vyr ... padlo.html
tento hybrid T4 s plynovým kotlem. Ale moc zkušeností s tím asi nebude

[Tomanjan]

Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....

S tímto prodejce zkušenost nemám, mám ale z bazaru 2 tepelná čerpadla a fungují bez problémů. Jedno je Panasonic 1f 9Kw. Když jsem ho kupoval tak bylo staré dva roky. Bylo to z nějaké pojistné události ( poškozený venkovní kryt při demontáži lešení). Byl jsem si pro něj v Děčíně, myslím že ten pán pořád nějaká prodává. Stálo mě tenkrát 47t., 2 tisíce chtěl kamarád chlaďař za propejení chladiva.
Druhé jsem koupil 3F Stiebel Eltron 16kw monoblok za 15 tisíc. Předělal jsem ho ale na split. Prodávající měl nějakou firmičku a když udělal půdní vestavbu tak už mu to údajně TČ neutáhlo. Odborná montážní firma mu tedy prodala nové a větší ( říkal asi za 400t) Problém ale nebyl ve výkonu čerpadla a v zaneseném deskovém výměníku.Ten jsem vyčistil a už 3 roky šlape jako hodinky.
On je u TČ problém za prvé v těch dotacích a také v tom že prodeci dělají rádi z TČ nějaké super zázračné zařízení. Když se někomu zmíním že si to montuju sám, tak koukají jako na vraha. ( asi jejich předražených kšeftů ). Bohužel jim vtom značně nahrává ten problém s domácím zapojení chladiva. Tak to pořádně zneužívají. S nějakou montáží použitého stroje vás někam pošlou. Když vidím v okolí za kolik to mají lidé koupeno tak bych blel. Přitom první TČ bylo namontováno kdesi ve Švýcarsku asi před 100 lety. Myslím že je to v dnešní době asi jednodužší zařízení než plynový kondenzační kotel. Jen tak do toho cpou spustu nesmyslů navíc.

[eman]

Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....

Mluvil jsem s ním, pokládal jsem nepříjemné otázky a vypadalo to, že nelže. Otázka je, co se stane, když se po montáži zjistí, že TČ je šrot.

Když se bavíte o těch "jetých" TČ. nemá někdo zkušenost s tímto prodejcem https://www.bazos.cz/hodnoceni.php?mail ... s%20Seizis ? Ceny i sortiment vypadají zajímavě....

Než jeté tak raději se zárukou buď https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg nebo https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-t-art

S tímhle pánem jsem taky mluvil, byl hodně fér, nicméně i nabídka na to LG vylezla přes 150tis. A u něj mám ještě problém, že je doslova přes celou republiku, takže servis by byl asi dost problém. Navíc ty LG prý nejsou hlukově úplný ideál.

Tomanjan Přesně takhle jsem uvažoval před x lety, ale dojel jsem na naprostou neochotu chlaďařů. Poslouchal jsem jenom samé kecy o složitosti, nebezpečí a poruchovosti. Přitom už tenkrát bylo dost ověřených přestaveb klimatizací.

Na pána s Děčína by kotakt nebyl?
Díky

Ještě doplním, že u nás nic jiného, než vzducháč není možné. Voda tu není a stavěli jsme v zavedené zahradě. Navíc je tu skalnaté podloží. Teoreticky by šel plyn, ale hlavní potrubí je cca 100m, takže jsem o cenovou nabídku raději ani nežádal.

[kybos]

Než jeté tak raději se zárukou buď https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg nebo https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-t-art

Jenomže když se člověk koukne do parametrů, tak zjistí, že k jednofázovému modelu o výkonu 12kW a příkonu 4 kW doporučuje výrobce předřazenou pojistku 40A a to už se významně prodraží na paušálu. Asi tedy nemají ošetřené rozběhové proudy. Já používám jednofázovou venkovní jednotku Fujitsu o výkonu 10kW a ta má udávaný maximální vstupní proud 17A a reálně již čtyři roky běhá na jističi 16A a to společně s vnitřní jednotkou bez jediného výpadku.

[matobabetak]

a co kombinacia FV a infrapanelov?
TC ma predsa len pohyblive suciastky, teplotne zmeny, napln kvapaliny a pod
mne sa neoplatilo vobec, mam gamatky s zivotnostou desiatok rokov ale keby nieje plyn idem do el. kurenia formou infrapanelou

[eman]

U infrapanelů se předpokládá, že si nikdy neslyšel o zákonu o zachování energie a věříš na magii.

[DanoP]

U infrapanelů se předpokládá, že si nikdy neslyšel o zákonu o zachování energie a věříš na magii.

Zákon zachovania energie platí, ale ide o pocitovú teplotu cloveka. Aby bolo cloveku príjemne (tepelná pohoda), tak je dôležítá nielen teplota vzduchu ale aj stien miestnosti v ktorej sa nachádza. Ide aj o straty tepla ľudského tela vyžarovaním. Každý má skúsenosť ako je na jar príjmne vonku keď je 15 stupňov, je v závetrí a na slnku. Napríklad aj podlahovka umožňuje znížiť teplotu vzduch ak je podlaha vlažná - človek má menší pocit chladu. Podobný efekt sa dá docieliť aj pri infrapaneloch.

TepelnaPohoda.JPG (53.78 KiB) Zobrazeno 1483 x

[rva]

Já bych na to šel odzadu. Pokud mají být infra panely úsporné, musí být tepelná ztráta objektu nižší. Tedy přes zdi musí unikat méně tepla. Tedy teplota stěn musí být nižší. Aby mi u chladnější zdi nebylo zima, musel bych si sednout k infra panelu, aby mě z druhé strany ohříval. Což sice povede k nějaké úspoře, ale za cenu toho, že budu u infra panelu.
Nejúspornější je svetr a nohy v elektricky vyhřívaných papučích. Pak mohu mít studené zdi a moc tepla utíkat nebude.

[eman]

Infrapanel má jedinou výhodu a to je sálavé teplo. To je to co závidím bráchovi, který topí peletama a radiátory mají 70°C. Jenže on má kamenný barák po rodičích s TZ kolem 20kW.
My máme podlahovku, do které jde v největších mrazech 33°C teplá voda.

4000Kč za 600W infrapanel je doslova krádež za bílého dne. Naletěl na to jedem můj kolega, který si je pochvaluje....ovšem z "neznámých" důvodů celé dny futruje krb dřevem...

[Pawel]

To mu závidíte tu vysokou spotřebu a nebo to víření prachu od radiátorů. Snad netopí celý den na těch 70 st.

[jahodovák]

Pokud ty infrapanely dáš ze všech stran,tak ani nebudou mít velkou spotřebu,bude to mít ale nevýhodu,jak se hneš,bude tomu jinak.Jelikož mám doma též topení dřevokotlem,již dříve jsem zjistil,že jsem místo dvojitých deskáčů dal jen jednodeskové a tím zvýšil jejich plochu a tím i ten efekt o kterém se zde píše,i když je kolem 18 stupnů,je krásně teplo,do radiátorů mi jde téz dost vysoká teplota ale protože je to samotíž,je jen v horní třetině a zpátečka je dost studená a proto je na kotli 4cestný ventil.Ono když to teplo je cítit jak z radiátoru pěkně sálá někdy skoro navozuje skoro stejný efekt jako krb,jen tam chybí ten plápolavý ohýnek,myslím,že by to bylo o mnoho lepší,než čumět do té bedny zvané televize......

[marko250]

Účinnost vzduch /voda v závislosti na teplotách média a venkovního vzduchu u LG Therma-V split 9 kW R32(110tKč) , PANASONIC T-CAP MONOBLOK 9kW (105tKč) a NIBE F2040 12 kW monoblok(210tKč) .Dost čerpadel v nízkých teplotách neumí ani udržet jmenovitý výkon s kterým jej člověk kupuje.Tyto problémy zemní a vodní TČ nemají a naopak drží COP přez 4 stále v zimě.Pokud není poddimenzovaný výměník,vrt,či přítok vody.

[Dagus]

No ale jít tepelným čerpadlem do normálních radiátorů to zabíjí taky. Tepelný výkon toho tělesa nebo jak se to jmenuje není při 45°C a v tabulce je krásně vidět, že pokud z toho má jít 55°C, tak jde účinnost čerpadla zase dolů. Tohle se stejně musí řešit komplexněji rovnou u stavby a podlahovkou. Pokud není možná, tak maximálně multisplit a foukat v každé místnosti.

[huron]

No ale jít tepelným čerpadlem do normálních radiátorů to zabíjí taky. Tepelný výkon toho tělesa nebo jak se to jmenuje není při 45°C a v tabulce je krásně vidět, že pokud z toho má jít 55°C, tak jde účinnost čerpadla zase dolů. Tohle se stejně musí řešit komplexněji rovnou u stavby a podlahovkou. Pokud není možná, tak maximálně multisplit a foukat v každé místnosti.

Co jsem četl, tak rapidně klesá i životnost. Pro vyšší teploty do stávající otopné soustavy tak připadá v úvahu jedině dvouokruhové vysokoteplotní čerpadlo za kopec peněz. Takže jak říkáš, nabízí se dát o něco finančně příznivější multisplit. Nevím, jak je to nakonec ekonomické, ale pro někoho může být zajímavé řešení přes rekuperační jednotku s cirkulací a před distribuční box zařadit výparník ze splitu. Splitová vnitřní jednotka pak nemusí být v každé místnosti, ale využije se rozvodů VZT a díky cirkulaci se oddělí/míchá funkcionalita větrání od topení/chlazení. Atrea to prezentuje jako funkční řešení.

[eman]

Chlapi, nevím jak jste se dostali od FVE a TČ k radiátorům, ale já mám podlahovku do které jde těch cca 33°C při -12°C venku, takže TČ by se tu vyloženě flákalo.
Ale jinak se díky dotacím TČ masivně na radiátory instalují. Nejlépe na ty, do kterých se do teď pouštělo 70°C z uhelného nebo dřevo spalujícího kotle. Tady ve vsi je několik takových instalací, často s TČ za 300+tis.

[kadlos]

Ono to ale i v tomto případě může fungovat. Staré topné systémy byly často předimenzované, protože se topilo systémem přijdu domů, tak hurá 100°C do radiátorů, za hodinu je doma 25°C, v deset mi to vyhasne a ráno vstávám do zimy. Pokud do tohoto systému pošlu z TČ trvale 24 hod 40 °C, tak to může úplně stačit. Vlastní zkušenost.