FVE s modulárním (rostoucím) uspořádáním.

[Martin P]

...Jakmile se něco vypasovává a ladí co nejvíc na knop, tak se prostě různé vedlejší účinky dříve či později projeví. A Martin P je podle mne nechce řešit.

To si právě pochopil úplně špatně, on se na ty potíže vyloženě těší

Martin P už má svůj systém vymyšlený a od nás očekává jen potvrzení, že jeho záměr je výborný. To potvrzení ukáže manželce a ta mu na základě toho dovolí nakoupit všechno to haraburdí, ve kterém se on bude blaženě rochnit
Takže pár reglů z karavanu, k tomu extra síťovou nabíječku a menič, u kterýho update FW probíhá asi tak, že je potřeba vyměnit zároveň pár desek. Každej z těch zázraků bude samozřejmě mít jinej ovládací software a jinej datovej kabel. Aby si to spolu rozumnělo, připojí se k tomu arduino-stykačová-ssr logika. Během prvních měsíců užívání se zjistí, že je potřeba posila, takže se doplní ještě čínskej Silnej Honza, kterej po výměně továrních kondíků za nějaký normální typy konečně utáhne pračku s myčkou a svářečkou dohromady.

Prostě a jednoduše, právě se nám tu rodí nový zapálený uživatel našeho bastlířského fóra
Tož vytaj, synku!

Ale fuj. Úplně vedle.
No comment.

S pozdravem. Martin P.

[kodl69]

to vlkazajac: jak se dá nastavit proud třeba 20A u něčeho, co má stav vypnuto a zapnuto, když zdroj dává třeba 80A? jestli je řeč o proudu průměrném, tak to není to, co bych očekával. Potom do baterek teče chvilku proud co dají panely a chvilku nic. A v zásadě je jedno, jak je ta chvilka dlouhá.
2.) datasheet panelů podobných těm co mám na střeše: https://files.i4wifi.cz/inc/_doc/attach ... asheet.pdf v zásadě jde o tohle: podle toho, co vidím na hodnotách z měření, je obvyklá letní intenzita u mě (taky vzhledem k sv. stranám a úhlu) někde okolo 900W/m2, aby ty grafy k něřčemu byly. S nižší intenzitou světla se mpp bod posunuje k nižšímu napětí, takže ten graf napravo, bude pro 800W/m2 jaksi trochu jinej, a ještě horší. Ale i tak,dal jsem si tu práci, a vytiskl si to, abych mohl odečíst hodnoty.
I tak mi vychází mpp bod na nějakejch 25V a 7.8A pro 75°C. To cca koresponduje s udaji z mého měření a regulátoru. A konečně pro napětí panelu 27V je proud 5A, ale při 1000W/m2, což není realita, skutečnost bude ještě horší. A teď konečně porovnání: v létě při mpp bodu s hoprkejma panelama je výkon panelu cca 195W (zase odpovídá +- mýmu měření, 3kWp pole přes poledne nedá víc než 2.2kW) ale s PWM regulátorem dostanu 135W v idealizovaným případě, a to nepoužívám slůvko jenom což by potom bylo pro 3kWp pole 1.6kW výkonu a to už je o tom, že jedna klimatizace jo, ale druhá už by jela z baterek (a paradoxne by kleslo napětí na aku a stoupl výkon z panelů , škoda, že u lifepo4 mluvíme o rozdílu 1-2V).
Otázka je, jak se k tomuto kdo postaví. Někdo si řekne a co, panely jsou levný. Někdo jako já má na panely omezenou plochua potřebuje ji co nejlíp využít. Opět nediskutuju o tom, že pwm reg má minimální vlastní spotřebu a po 3 měsíce v zimě, když je bída, tak může být energeticky o něco málo účinnější.
3.) Vezmeme cca 30-50m drátu, uděláme z něj smyčku o ploše několik m2 (každej si sáhne do svědomí, jak daleko má + a - drát u panelů od sebe) , připojíme zdroj nemalýho proudu a spínáme a rozpínáme mosfetem, čím tvrděj, tím líp. Co nastane, není lidem znalejm aspoň základů elektroniky potřeba vůbec popisovat. Odrušení není prakticky možný, podobně jako u triakovejch regulátorů vrtaček a osvětlení. Když by na výstupu (vstupu, ruší to jak k baterce tak k panelům) byla indukčnost, napěťový špičky zničí mosfety, když kapacita, tak zase proudový (osobní zkušenost s těma kondenzátorama při pokusu o odrušení měniče pro boiler).
Netvrdím, že MPPT měniče vůbec neruší, ale co jsem se díval i do té nejlevnější číny, tak aspoň základní pokusy o produkci co nejmíň bordelu tam jsou. U mě doma je nejvýkonnější rušička PJ8000...

[youda]

Za mne souhlas. PWM vychazeji lepe pouze v marginalnich pripadech. V praxi se vetsinou vyplati zainvestovat do MPPT.

Vsak taky proc se u panelu pise Vmpp a Impp a nikoliv Vpwm a Ipwm, ze jo?

[vlkazajac]

Moc nerozumiem tomu, prečo hovoríš o veľkom prúde. Veď povedzme 24 V systém s 2500 Wp by z 10 panelov dával menovitých 80 A a pri lítiu s 160 Ah a vyššie to problém nemá byť. Jasné, že radšej viac kapacity, nech to je menej, ako 0,5C. Technicky je možné riešenie - odľahčiť prúd do panelov inou spotrebou, vyťažovákom prinajmenšom. A aby to bolo aj regulovateľné, tak je tu ešte možnosť odpínať panely. To všetko je akási doplnková regulácia, ale dá sa.

K tomu rušeniu - nevidím problém, Ty hľadíš v tomto viac dopredu ako ja. Ale pwm regulátory nie sú zakázané a používajú sa kdejaké. A pravda, kdejaké spotrebiče ho majú, takže prípadné odrušenie asi možné je.

Trochu nedôverujem tomu údaju o teplote panelov 70 °C. Isteže nemáme rovnaké meranie, ale ja som našiel len krátkotrvajúce maximá 55 °C, to je dosť vážny rozdiel.

Mám dnes dosť, je čas ísť spať. Ďakujem za reakciu, vyspím sa ešte na to..

[vlkazajac]

Za mne souhlas. PWM vychazeji lepe pouze v marginalnich pripadech. V praxi se vetsinou vyplati zainvestovat do MPPT.

Vsak taky proc se u panelu pise Vmpp a Impp a nikoliv Vpwm a Ipwm, ze jo?

No preto, že mpp je pracovný bod panela, regulátory sú dva zásadne odlišné druhy. Jeden z nich musí mpp, druhý nemusí.

Dolož prosím, že sa oplatí investovať do mppt. O marginálnych prípadoch nemusíme hovoriť, keď vieme, čo chceme.

[youda]

Tohle vsechno uz tu bylo receno mnohokrat, ale vy staromilci to proste nechcete slyset. Proto ten vtip s Vpwm, kdyz argumenty jsou zbytecne.

[kodl69]

Když si srovnám cenu panelů s upevněním, aku, měniče a regulátoru, tak 10kKč navíc za MPPT regulátor je kapka vody v moři proti ceně akumulátorů. S tím omezením proudu to myslím hlavně proto, že v začátku jsou ty aku nejdražší, a já začínal se 40Ah a 1.5kWp na 48V, ale leckdo to může pojmout ještě velkoryseji, a akumulátory dokupovat postupně, podobně jako já a pak je to problém. Ostatně jak máš řešeno to, co popisuju výše? Tj měření a vizualizaci hodnot pro uživatele? Jak třeba pozná ženská, že pračka už nenahřívá vodu a může si uvařit kafe v rychlovarce, nebo zapnout další plotýnky na sporáku? - bez toho, že "shodí" měnič a bude muset jít o patro níž ho vypnout a zapnout, aby přestalo to otravný pískání.

[trud]

Zaujímava debata.. Ale mňa zaujíma rozdiel.. Dva panely vedľa seba. Totozne parametre. Povedzme 270W, 24V systém ... Jeden na PWM za 17eur (epsolar) druhý na MPPT za 90eur (victron 75/10)...a teraz poprosim uviesť rozdiel rocnej výroby... Koľko v prospech MPPT? 10kWh?..30?..50? A bude vôbec rozdiel? A bude v prospech MPPT?.. Pri dvoch paneloch už rozdiel v cene zaplatí ďalší panel... Takže? Dakedy je výhodnejsie PWM a dakedy MPPT... A nie je to tak ze PWM je výhodnejšie v máličko prípadoch... Lebo ak je výhodnosť v pár kilowatoch naviac za cenu polovice panelu.. Tak dákujem

[marko250]

Tak nové LIFE je možno vzít přez jednoho uživatele(MichalCV) co má velkoobchodku :https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 3&start=20 ,pak je možnost jetých přez uživatele Ota a pak se válí po netu spousta nabídek z aut i na bazoši jsem viděl tesláckou/nisan baterku na bloky atd,jen pohledat.

Třeba: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... a&_sacat=0

Těch cest k měniči je spousta,ale nejjednodušší je z EU bez celních loterií,třeba ten co mám doma je teď tady z Německa za 19 820+domluva s poštovným,počítej litr je to těžké jako hrom : https://www.ebay.com/itm/40000W-10000W- ... SwrklU3Y0k

[kodl69]

v tomhle případě je MPPT nesmysl, protože není rezerva napětí, na které ten regulátor má co regulovat. Takže chybně položená otázka. Správně položená otázka je, že panely jsou 2, k mppt regulátoru v sérii a k PWM regulátoru paralelně. Na tohle téma se tady vede už mnoho let mnoho plamenných diskuzí bez konce, podobně jako jestli byla dřív slepice nebo vejce.
Já tvrdím jedno: prakticky všechny on-grid střídače obsahují MPPT regulátor. Kdyby neměl energetickej přínos vyšší než je zvýšení ceny, proč by to všichni výrobci vyráběli? že by podlehli módním tlakům a nějakýmu klamu, když je to tak jednoduchý, vzít 11ks 60čl. panelů, dát do stringu a ze získaných 310V DC generovat snadno a levně 230V sinus?
Takže asi tak nějak k energetickýmu přínosu MPPT regulátoru. Ale když někdo navrhne systém podobně blbě, jako je předchozí dotaz, tak je přínos MPPT regulátoru negativní.

[trud]

Tak inak 2 panely na 1mppt a tie isté dva na PWM.... Ročný rozdiel vo výrobe?...Ak je napätiu systému blizke napätiu panela bude zisk MPPT (ak vôbec dáky) malý.

[brumlaj]

Vždyť Ti to kodl69 o příspěvek výše psal, že MPPT vyžaduje k nalezení MPP rezervu, kterou ale dokáže energeticky využít. A Ty zase bečíš o napětí blízkému. A nejde o roční rozdíl. Jde o rozdíl při nižším osvitu kdy je pro mnohé energie nejcennější. Jde o zimu a ráno/večer.......

[trud]

Ja skratka rozporujem tento výrok.
"Za mne souhlas. PWM vychazeji lepe pouze v marginalnich pripadech. V praxi se vetsinou vyplati zainvestovat do MPPT"
PWM vychádza lepšie vždy keď je k tomu prispôsobený systém. Raz píšete ze PWM bude horšie keď v lete vplyvom teploty panelu klesá napätie s raz zasa že v zime ráno....tak kedy teda...?

[ota]

Jde o rozdíl při nižším osvitu kdy je pro mnohé energie nejcennější. Jde o zimu a ráno/večer.......

Tento výrok tesat do kamene a všechny ostatní diskuse jsou zbytečné.

Potřebujeme dostat z panelů maximum při osvitu 0-50%, kdy MPPT napětí ujede směrem dolů a PWM regulátor na to nedokáže reagovat.
Proto,, pokud se nejedná o kodlovu chatku pro děti nebo jinou chatku, pro domovní instalaci fungují pouze stringy několika seriových panelů u kterých MPPT kolísá a regulátor tyto změny sleduje.

Můžete o tom diskutovat, můžete s tím nesouhlasit ale to je zhruba vše co s tím naděláte. prostě to tak je.

[vlkazajac]

Než stihnem reagovať na predchádzajúce podnety, na toto musím rýchlo. Aké že to mppt napätie ujede smerom dolu a pwm nestihne reagovať ? Pri prebúdzaní reaguje pwm skôr a to nielen o potrebné delta +2 V, ale aj dáva viac. Je to stále 00 nič pri malých osvitoch. Pred súmrakom aj úplne na rozhraní osvitu a tmy je pwm zase lepšie o 00 nič.

Tesal by som nie do kameňa, ale do hláv každému z nás, aby sme nezabudli zakladateľovu preambulu - ide aj o peniaze. Keď sa systém dobre napäťovo prispôsobí, nemá v ňom mppt miesto.
V zime aj cez hmlisté letné rána, teda v tej mizérii, ktorú má brumlaj na mysli, je pwm lepšie, pri vysokých teplotách mu trocha dochádza dych.

Ale zvyk je zvyk, to chápem. Tiež rozumiem hystériam o mpp.

[trud]

Takže merania vo vlakne vlkazajac o meraní panelov na PWM a MPPT v reálnej prevádzke sú čo? Podvod? Mam dva totozne panely aj totozne otočené.. Mam chuť kúpiť jeden victron MPPT a sledovať to rok... Oplatí sa 70eur naviac do MPPT? Neverím.. Je to polovica 270W panelu....

[abrams]

Zdravím ,

"...Technicky vzato ne , napětí z bude vyšší než-li napětí až do bodu Voc ...

To nie je pravda !!!!!!!!!!!!!!!!! Ak máme pwm, tak je napätie z panela = napätie batérie + 00 nič.

... špatně pochopeno . Vlivem poklesu napětí se zvyšující se teplotou může nastat stav že generované napětí poklesne pod napětí . Takhle jsem to myslel .

Vlkazajaci , čím nebo jak v létě tak účinně chladíš , když píšeš o max teplotě 45°C ?
Mám takovouto instalaci :

Pěkně vzdušnou i bez větříčku se jednotlivé pěkně chladí , ale i přes to jejich letní teplota přesahuje 55°C a kolem poledne i 65°C . Natoš jakým teplotám musí čelit sestava připlácnutá na šikmou střechu .

Elektronům zdar

[abrams]

Zdravím ,

za podmínek silně zatažené oblohy , mlhy či inverze je zcela běžné že napětí generované je pod třeba 80% Vmp či Voc což PWM regl není schopen zpracovat - nemůže zpracovat . Kdežto MPPT regl dokáže i z takové mizérie něco málo natlačit do , díky Vmp sestavy 200% Ubat , 250% Ubat , 300% Ubat ... . Nejen tuto zimu jsem toto pozoroval na mém 125Wp ostrůvku s PWM vs. 3,96kWp ostrovu s MPPT . PWM dodal 0,00 nic ale MPPT něco málo jo .
Tak třeba :
3.01. 2018 0,8Wh PWM vs. 400Wh MPPT ,
10.01. 2018 0,0Wh PWM vs. 230Wh MPPT ,
11.01. 2018 3,4Wh PWM vs. 850Wh MPPT .

Každá technologie má svá nej , ale žádná nemůže být ve všem nejlepší .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

Písal som o pozorovaných maximách 55 °C s trvaním v minútach ,možno desiatkach. Mám to na hodne podobnej streche ako máš na obrázku, v lete sklon asi 30 ° od vodorovna. Strecha pozink, sklon asi 8 °.

80% pod VMP je už dosť, ale nemusí to byť tragédia. Fakt je, že sa treba dobre trafiť. Dobre podľa mňa znamená tak, ako som prezentoval - proste mi to zapasovalo celkom fajn s panelmi 240 a 250 Wp:
U float 27,0 v lete
U float 27,7 v zime
A nabíjam po celý deň + 0,2 až + 0,3 nad toto napätie, podvečer krátka absorpcia podľa stavu batérie s kontrolou Ibat. Pokiaľ je systém v štandardnom chode aj kondícii, nepotrebuje žiadny zásah.

Za dobrú inštaláciu by som považoval takú, aká sa mi riadením osudu vydarila - na 250 Wp vyššie spomenuté napätia a pár dní v roku len v lete niečo málo zahadzujem oproti mppt. Výkonnejšími panelmi by som viac strácal v zime ale trochu menej stratil v lete. Ak by to bolo za viac peňazí, tak už je to horší stav, ako mám teraz.

O mpp bode píšem aktuálne v mojom vlákne, ako som už spomenul - žiadny svätý grál to nie je, preceňuje sa !

AHA ! Teraz som si dal do súvislosti tých 45 °c. Uviedol som, že pri cca 42 °C na paneli sa sily vyrovnajú a výkon z mppt má s postupujúcou teplotou postupne navrch, v maxime asi + 10 %. Bude to prípad od prípadu, podľa komponentov.

[Martin P]

Dobrý den.
Se zájmen čtu Vaše články o vhodnosti, či nevhodnosti toho kterého reglu.
Vyčetl jsem z toho, že PWM regl je jednodušší, takřka zemědělské konstrukce. Pracuje tak, že napětí převyšující napětí baterie prostě ořízne a "zahodí". Pokud je panel napěťově dobře přizpůsoben baterii, zařízení je úsporné. Jenže problémem je závislost napětí panelu na teplotě. Pokud bude napětí vysoké, tak i ztráta je vysoká. Pokud napětí panelů spadne pod napětí baterie tak z toho nejde nic.
MPPT regl je složitější a dražší zařízení, které pracuje tak, že vyšší napětí z panelů přetransformuje na napětí baterie. Rozdíl může být klidně i několikanásobek a pokud je v toleranci reglu tak to furt funguje. Pokud vlivem vysoké teploty klesne napětí (má značnou rezervu) tak je i toto regl schopen úsporně zpracovat. Při vzrůstu napětí vlivem poklesu teploty ekonomicky zpracuje i toto zvýšené napětí.
Vzhledem k tomu, že obě varianty mají své výhody a nevýhody bude nejlepší když sem dám parametry stringu panelů a teploty prostředí které se zde už vyskytly. Pak bude možno provést výpočet a posouzení která z technologií je do mé instalace FVE lepší.
Na zdejším eshopu jsem našel fv panel canadian glass 270Wp, který použiji jako referenční. Výkonově vyhovuje mým požadavkům a domnívám se, že panely podobných parametrů od jiných výrobců na tom budou zhruba stejně.
Teploty prostředí, které jsem zde za uplynulých 15 lez zažil jsou následující. Nejnižší teplota v zimě -28C (dopoledne okolo 10 hodiny a byl sníh), počítat budeme -30C. Nejvyšší teplota ve stínu v létě byla 35C (v létě před třemi roky), vzhledem k tomu že jsme tehdy na kapotě kamarádovy černé oktávky naměřili 80C budeme počítat jako teplotu panelů 80C (budou přidělané na šikmé střeše na tmavých taškách. Když se odpoledne do JZ střechy opře slunce, tak to stojí zato - vše je již rozpálené a slunce má plný výkon).
Tudíž souhrn parametrů zadání:
-panely canadian glass 270Wp, na jeden string 6ks. Zapojení libovolné - lze přizpůsobit potřebám reglu.
-zimní minimální teplota -30C
-letní maximální teplota panelů 80C (sice extrém, ale může se vyskytnout)
-oslunění -1) - slunce svítí - 1000W/m2 (normativní hodnota)
2) - zataženo, minimální výkon (na fóru zmiňována hodnota 5%nominálního výkonu, hodnotu oslunění nevím) - zde mne zajímá schopnost reglu zpracovat výstup z panelů za slabého osvětlení (Zataženo v zimě, ráno, husté mraky atd.).

Důležitá je pro mne nejen cena reglu, ale i jeho schopnost co nejefektivnějšího zpracování ee z panelů.
Dodatek: na střeše domu mám vysílač obecní internetové sítě (WIFI) - nesmí být rušen.

Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P