Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
vydrat
Příspěvky: 33
Registrován: pon čer 16, 2014 9:16 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vydrat »

Je to pravda , do baterek se moc energie nevejde. Jediné co mě napadá (ale je to šílený nápad) mám 45M3 bazén a pod pozemkem svah. Možná bych byl první na fóru s přečerpávací elektrárnou... :) stačilo by na patě svahu udělat díru bagrem a jezírkovou folii.. spád cca 7 metrů... No spíš seženu další baterky :)
Chatová ostrovní FVE. 4,5kWp poly (3*1,5kWp, východ, jih, západ), 24V střídač struder 2400W, 8*600Ah lifepo4, 3* MPPT Epsolar 4415, monitoring ESP32, BMS vlastní výroby s Attinny 88 + ESP32 Zatím 24V ok ale 48 by bylo lepší...
timpomat
Příspěvky: 92
Registrován: úte zář 13, 2011 3:18 pm
Bydliště: Bratislava

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od timpomat »

Unika mi zmysel tohto vlakna, ma okrem zavisti vyvolat aj nieco ine? Ludia co citaju a tvoria toto forum vacsinou riesia opacne problemy, nemoznost DC pripojky, minimum zdrojov a penazi, k casti "lahsie" zohnanym komponentov hladaju kompropmisny zvysok. Pokial ale niekto ma vlastne skoro vsetko a nema ~500E na regulator pripadne ebayovi za polovicu, , tak neviem co riesi...
PavelR
Příspěvky: 3125
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od PavelR »

timpomat: ??? nerozumim. ze by se chtel poradit driv nez udela blbost a zapoji to bez reglu??? mam pripojku a na penize si nestezuju... co zavidet? ze byl nekdo ve spravny cas na spravnem miste?
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vlkazajac »

Pavel, keby niekto chcel pripojit 1 panel direct k baterii a triasol by sa strachom, ci tym nevytrhne spunt, co vypusti vsetky oceany, tak je toto vlakno na mieste. Ak ale v niekom skrsne myslienka, ze pripoji k baterii bezmala 5 kWp , ktore ma na streche, ide o preukazanu neznalost a neskonale sympatie s hazardom. Slusne som to povedal? Toto vlakno nic neprinieslo. Nie je o com diskutovat.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od kodl69 »

S tou přečerpávací elektrárnou: stačí kalkulačka a základy fyziky abys zjistil, že je to v tomhle měřítku blbost. Předpokládejme, že bazén je poměrně velkej, cca 50m3, a rozdíl hladin 10m, ať se to pěkně počítá. voda vykoná práci m*g*l, tj 50*10na3*9,81*10zaokr. 5x10na6 Joule, tj. Ws. přepočet na Wh je /3600 1,4*10na3Ws, tj 1,4kWh teoreticky, bez ztrát a vůbec, takže pokud to není fakt přehrada a 200m rozdíl hladin, tak ta energie nestojí za řeč. Takže vlastně hustota energie v bateriích je proti tomuhle neuvěřitelná.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od rottenkiwi »

Ak si zostrojím DC-DC step down converter a budem kontrolovane pripájať toľko stringov
panelov, z množiny dostupných, aby som bol stále pod max. výkonom meniča a súčasne
budem kontrolovať jeho teplotu a výstupné napatie do batérie a prúd, tak som vlastne
napriamo prepojil panely a baterky, bez PWM či MPPT regulátora a o tom je toto vlákno.

Či budem mať na streche 100 kWp a 20 A DC-DC converter, alebo neviem čo, vždy to pojde,
lebo v období dažďa tých 100 kWp dá tak 1 kW a to možem pri 60 V stringoch celé pripojiť
na 20 A DC-DC menič.

Ale keď som lenivý a nechce sa mi DC-DC menič bastliť, ani bastliť program pre hľadanie
bodu MP a počítať derivácie a robiť perturbácie +- okolo toho bodu, tak si jednoducho
kúpim za 120 € regulátor a je po probléme. Naň pripojím 4 panely na E, 4 na S a 4 na W
a vytešujem sa, že mi to ide a celé ma to stálo 12 panelov za nič a 120 € za regl. :)
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
vydrat
Příspěvky: 33
Registrován: pon čer 16, 2014 9:16 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vydrat »

timpomat píše:Unika mi zmysel tohto vlakna, ma okrem zavisti vyvolat aj nieco ine? Ludia co citaju a tvoria toto forum vacsinou riesia opacne problemy, nemoznost DC pripojky, minimum zdrojov a penazi, k casti "lahsie" zohnanym komponentov hladaju kompropmisny zvysok. Pokial ale niekto ma vlastne skoro vsetko a nema ~500E na regulator pripadne ebayovi za polovicu, , tak neviem co riesi...
Smysl je proč to nejde bez regulátoru. Jak už jsem psal, někteří lidé mi za to jak jsem to napsal nebudou mít rádi (to musím holt akceptovat). Ale jde mi o technickou stránku věci. To že jsem přišel náhodou (štěstím) ke komponetům za pár korun je prostě fakt. Bez toho bych do toho. Jestli mi někdo nabízí za 500E odpovídající regulátor (y) jdu do něj, já to vidím zatím na částku zhruba dvojnásobnou... Splácím hypotéku na bydlení a ještě dlouho budu a každá koruna se počítá. Řešme spíš tu techniku...
Chatová ostrovní FVE. 4,5kWp poly (3*1,5kWp, východ, jih, západ), 24V střídač struder 2400W, 8*600Ah lifepo4, 3* MPPT Epsolar 4415, monitoring ESP32, BMS vlastní výroby s Attinny 88 + ESP32 Zatím 24V ok ale 48 by bylo lepší...
vydrat
Příspěvky: 33
Registrován: pon čer 16, 2014 9:16 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vydrat »

rottenkiwi : zatím asi nejvýstižnější odpověď, takhle to nějak udělám. Díky!
Chatová ostrovní FVE. 4,5kWp poly (3*1,5kWp, východ, jih, západ), 24V střídač struder 2400W, 8*600Ah lifepo4, 3* MPPT Epsolar 4415, monitoring ESP32, BMS vlastní výroby s Attinny 88 + ESP32 Zatím 24V ok ale 48 by bylo lepší...
mobilik
Příspěvky: 2678
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od mobilik »

Moj nazor je taky, ak by som mal doma olovo este dajme tomu by som to v krajnom pripade tak riesil bez regulatora, ale ak mam doma lithium, tak to neriskujem v ziadnom pripade, je to draha zabavka, jedna chyba a baterie odnesies do zberu. A 12h. denne na nich pozerat by sa mi tiez nechcelo. Ale to je len moj nazor. Za 500€ sa da kupit PCM5048. A mas ho pozajtra ak chces. :wink:

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
PavelR
Příspěvky: 3125
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od PavelR »

vlkazajac píše:Pavel, keby niekto chcel pripojit 1 panel direct k baterii a triasol by sa strachom, ci tym nevytrhne spunt, co vypusti vsetky oceany, tak je toto vlakno na mieste. Ak ale v niekom skrsne myslienka, ze pripoji k baterii bezmala 5 kWp , ktore ma na streche, ide o preukazanu neznalost a neskonale sympatie s hazardom. Slusne som to povedal? Toto vlakno nic neprinieslo. Nie je o com diskutovat.
no pokud jsem cetl vlakno dobre tak z myslenky primo na aku ted zadavatel shani regl - vlakno ucel splnilo - tedy prineslo - predeslo pruseru.
Kdyz ja jsem se jednoho vecera rouzhodl "mam napad postavim si FVE" tak jsem byl taky znacne neznaly co se tyce FVE a to me privedlo sem.

Lidi nebudte tak negativni :D
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vlkazajac »

Myslel som to tak, že toto fóru nijak neprospelo, nič sme sa nedozvedeli, nič nové nás nenapadlo. Ak sa chcem zapodievať elektrikou, ktorá vie aj zabíjať a podpaľovať ( to nemyslím len tak mimochodom ), tak si aspoň elementárne veci naštudujem, na fóre sa toho nájde dosť. Lehce nabyl, ......... Byť lenivý, to je vlastne tiež prístup.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
vydrat
Příspěvky: 33
Registrován: pon čer 16, 2014 9:16 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vydrat »

Hlásím zprovozdnění systému, nakonec zakoupen tracer 6415 od člověka co mu nevyhovoval...
Odedneška jedu na dva stringy po čtyřech panelech v sérii. Stringy paralelně = natvrdo spojený. Ještě asi regulátoru koupím brášku a budu to provozovat v konfiguraci dva regulátory paralelně s 2x4 panely.

Voc by mělo být OK (4 krát 35 V naprázdno při - 20st C) ? Regulátor má max 150 Voc tj je tam ještě 10V rezerva. Je to tak správně?
Chatová ostrovní FVE. 4,5kWp poly (3*1,5kWp, východ, jih, západ), 24V střídač struder 2400W, 8*600Ah lifepo4, 3* MPPT Epsolar 4415, monitoring ESP32, BMS vlastní výroby s Attinny 88 + ESP32 Zatím 24V ok ale 48 by bylo lepší...
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vlkazajac »

Hneď panely odpojte a nechajte v jednom stringu max. 3 panely. Nesmiete ísť na napäťový strop, zvlášť pri podchladení panelov hrozí zničenie regulátora.

H N E Ď ! ! ! !
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od kodl69 »

VOC je udáváno při 20 C , s teplotou roste, obvykle u polykrystalu -0.3 až 0.4 procenta na stupeň, takže po ránu, když budou mít panely 5 C, tak se Voc zvýší o 4.5 až 6 procent, což je 149 V ?!!! a co když bude chladněj, a co když ten údaj VOC není úplně pravda, moje 60čl. benq mají Voc 38V, a to už je zle.
Zkus si dosadit fhodnoty do tohohle: http://www.midnitesolar.com/sizingTool/index.php
, je to sice pro midnite, kterej má "Hyper Voc" tj Voc může být 150V + napětí baterie, tj při 52V je to 200V. Ani k tomuto bych neměl odvahu připojit čtyři panely sériově a mám 3 ve stringu, což je na 6415 tak akorát.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
vydrat
Příspěvky: 33
Registrován: pon čer 16, 2014 9:16 pm

Re: Porovnání přímé propojení panelů s bateriemi, MPPT, PWM

Příspěvek od vydrat »

Díky, právě jsem to předělal na 3 v sérii, čtvrtý odpojen.
Chatová ostrovní FVE. 4,5kWp poly (3*1,5kWp, východ, jih, západ), 24V střídač struder 2400W, 8*600Ah lifepo4, 3* MPPT Epsolar 4415, monitoring ESP32, BMS vlastní výroby s Attinny 88 + ESP32 Zatím 24V ok ale 48 by bylo lepší...

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek