Rozdílné napětí článků

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Dreambox
Příspěvky: 306
Registrován: stř led 15, 2014 11:48 am
Bydliště: Dolní Podluží

Rozdílné napětí článků

Příspěvek od Dreambox »

Jak je vidět články nikdy nebudou na 100% srovnány.První článek má vždy nejméně a 16 článek nejvíce.Je to sice jen 1 desetina V.Takto se chovají jak při odběru tak při nabíjení.
Přílohy
Odběr 40A.PNG
SOLINTEG MHT-50K-100, východ střecha 14,5Kwp,jižní stěna 6,3 Kwp,západ střecha 15,5Kwp, chalupa Majda 7,6 Kwp. Baterie 6x Soluna HV PACK 10K ,optimizéry Tigo.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3377
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od marko250 »

Bes pump je to marný boj,u mě dnes nateklo 15.6kWh ,do teď odteklo 11kWh(mnoho praček a oslava u rodičů) a takto to vypadá u mých jinak hodně rozjetých baterek s pumpama teď.
IMG_20160318_203906.jpg
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od brumlaj »

Napětí ověřeno voltmetrem? Kdoví jak balancer pracuje......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Dreambox
Příspěvky: 306
Registrován: stř led 15, 2014 11:48 am
Bydliště: Dolní Podluží

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od Dreambox »

Taky čekám až budou pumpy hotové.Jinak měření je přesné.Ověřeno certifikovaným voltmetrem.Jinak rozdíl je vždy patrnější po noci.Tam by pumpy určitě pomohly.
Přílohy
po 4 kW.PNG
SOLINTEG MHT-50K-100, východ střecha 14,5Kwp,jižní stěna 6,3 Kwp,západ střecha 15,5Kwp, chalupa Majda 7,6 Kwp. Baterie 6x Soluna HV PACK 10K ,optimizéry Tigo.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od brumlaj »

No chápu, že chceš řešit vyrovnání napětí při nabití. Pravděpodobně balancery nefungují tak jak by měly, nebo máš nízké cílové napětí, nebo je nedostatečný čas na kterém toto napětí působí. Otázka je kolik energie by jsi do těch článků ještě narval aby měly stejné napětí. No a při vybíjení se holt články chovaj jak jim bylo každému dáno do vínku při výrobě a způsobem použití. Zase jde o způsob užití baterie - Tvá celková kapacita v pohodě ustojí to, že jednotlivé články mají různé kapacity. Nejedeš do nuly. Balancovat v průběhu vybíjení (přelévat pumpou) - pokud budeš pumpovat nižším proudem než je celkový vybíjecí, pak to smysl možná má (ulehčíš článku s možná nižší reálnou kapacitou), ale pokud budeš mikrocyklovat za ustáleného ne plně nabitého stavu, pak jde dle mého o zbytečnou ztrátu energie v pumpě a zbytečné opotřebení článků mikrocykly. Zatím netušíme zda článkům mikrocykly malým proudem škodí více než ustálený stav nabití.....

Edit: je to sice darda za bipolární relé, ale uvažuji o přelévání pouze při nabíjení baterie:
1. při kapacitě nabití nad 70 procent vždy z důvodu konečného vybalancování, ale po nabití prvního článku konec nabíjení i přelévání. (případně pokračování v nabíjení a pálení energie na článku s nejvyšším napětím balancerem)
2. při kapacitě nabití pod 70 procent pouze pokud nabíjecí proud přesahuje proud přelévací (aby se články nabíjely různou rychlostí, ale nevybíjely)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

souhlas s Brumlajem , udržovat vyrovnané napětí článku po celý rozsah provozního napětí není nutné . Osobně články balancuji jen při konečné fázi nabíjení na 3,45V pomocí topných paličů a vybíjím dokud kterýkoli článek neklesne na spodní limit 3,00V :arrow: v tomto okamžiku bývá rozdíl mezi vybitým a nabitým článkem i 0,25V ( 3,00 vs. 3,25V) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od vlkazajac »

brumlaj píše: No a při vybíjení se holt články chovaj jak jim bylo každému dáno do vínku při výrobě a způsobem použití.
Toto je dosť dôležité. Myslím si, že každý článok je vlastne individuálny "živočích", ktorý žije svoj osobitý život. Ked pri nabíjaní podrobne sledujeme priebeh nabíjacieho prúdu a napätia, nemajú krivky zhodný priebeh v čase, kvantifikovateľný sklonom, resp. smernicou krivky. Po odpojení nabíjacieho napätia nastaveného na presnú a rovnakú hodnotu balancérom sa napätie článkov "usadí" na genetickú hodnotu ( v zmysle brumlajovej tézy ). Je teda otázka, či zdanlivo nenásilným nastavením všetkých článkov na štatisticky správnu hodnotu nedochádza vlastne k poškodzovaniu práve tých napäťovo slabších článkov prebíjaním. Že je to len o max. jednu desatinku, by som vôbec nepodcenoval.
Myslím teda, že nastavenie paušálnej hodnoty pre všetky články nie je správne.
Tento názor môžem oprieť len o vlastnú skúsenosť s balancovaním olovených článkov. Postupom času som slabším článkom "povolil" a nijako z tohto dôvodu nedegradovali.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od rottenkiwi »

Výrobca by mal článok naformátovať a odskúšať a dať človeku "DNA" každého článku, na to by existoval
soft, ktorý by spočítal, ktoré články mám dať dokopy a ktoré až tak celkom nie.

Lenže namiesto toho, výrobca robí všetky články rovnaké, že "100 Ah", 8 uOmov atď.
Ak by som mal dáta o článkoch, mohol by som napísať pre ne algoritmus, ktorý by simuloval
ich "život" a dal by mi dáta o budúcnosti článkov, lebo fyz. zákony sú deterministické, ergo
ak urobím pokus s článkom či CNS človeka vo štvrtok ráno a v nedeľu v noci, tak by mala
platiť fyzika, ergo mal by platiť zákon zachovania informácie, lebo ako CNS, tak článok
je z 0 a 1 bitových informácii per 1 "Plank square lenght".

Lenže my tie dáta nemáme a tak to tu každý píše, nie matematicky exaktne, ale ako alchymisti,
od buka do buka. Keď sa z baterkovej alchýmie, ala LG, Panasonic, IBM, Sony, stane skutočná veda,
potom budú 100 Ah články za cenu rohlíkov pardon, rožkov.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3377
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od marko250 »

Zase si ale vemte,že rozdílné napětí článků vede ke snížení využití celkové kapacity baterie podle nejslabšího článku a jeho nadměrnému zatěžování.A k čemu mi je silný článek,který se tam v tom případě vedle něj nudí a má energiji na rozdávání,přeci je mnohem efektivnější ,aby průběžně vypomoh tomu nejslabšímu. Při startovacích proudech v zátěži tím pádem nebude tak trpět a prodlouží se doba využitelnosti jak nahoru tak dolů.Nikdy se nevyrobí identické články a v provozu se to projeví jen omezením využitelnosti celkové investice a na to má pramalá spotřeba pump tedy bezvýznamný dopad,to vyrovnávání má přeci jen podstatnou kladnou hodnotu pro uživatele.Strach z negativního vlivu mikropřelévání mezi články za pochodu považuji za neopodstatněné,těmi články jdou provozně takové proudy,že je zbytečné se tím zabývat.Podstatnější je stejná startovací čára pro všechny články v náběhu spotřeby a větší dobíjecí schopnost reglem s menším rizikem přebití v Absorbci.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od brumlaj »

marko250 píše:...................Podstatnější je stejná startovací čára pro všechny články v náběhu spotřeby a větší dobíjecí schopnost reglem s menším rizikem přebití v Absorbci.
A právě proto jsem pro srovnání článků "někde" (ať už dole, nebo nahoře) a dodání/odběr definované energie (jak píšeš odpovídající nejslabšímu článku v sestavě). Nepoužíváme baterie v autě, kde dojet je základ - auto je na pět let ;-) a poté potopa, ale doma kde počítáme s tím, že životnost by měla odpovídat 70 proc. hloubky cyklování. Takže nějaká Ah nás nerozhází, stejně je navíc. Budou zajímavé konkrétní výsledky jak hodně se změní Tebou zmíněná Ah využitelnost se zapojenými pumpami.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od rottenkiwi »

Ergo tvrdíte, že sa nedajú popárovať skoro rovnaké články po 4 v sérii a nebalancovať balancérom
na 12 V nominal, len tie 4 série medzi sebou ?
Alebo nie je lepšie mať 24 V napatie, 8 článkov dať podobných, to nechám tak, a balancujem
len zvyšných 8, ktoré sú rozdelené na 4 a 4 podľa fyz. charakteristík ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
rva
Příspěvky: 3637
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od rva »

Postupně jsem se přestal honit za tím, dostat do každého článku maximum. Snížil jsem max. nabíjecí napětí a vlastně ani nevím, před kolika měsíci nějaký balancér zabral (mám balancéry s LED, které při balancování svítí). Mám "přepanelováno", tak si články plavou obvykle někde v horní polovině a nemám potřebu to měnit. Někdy v létě třeba zkusím manuálně dodat do článku s nižším napětím nějakou Ah. A to mám ze 48 článků 8 článků (24V) na 48V systému od jiného výrobce.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
casper
Příspěvky: 55
Registrován: ned bře 20, 2016 9:40 am

Re: Rozdílné napětí článků

Příspěvek od casper »

Snažit se srovnat napětí každého článku během normálního provozu je zbytečnost protože každý článek je trochu jiný a teplota hraje taky roli. Normálně se stává že jeden článek má celý cyklus nejvyšší napětí, ale ve finále nejmenší kapacitu. To klidně zkuste do staršího peku 100Ah přidat jednu novou 90 Ah a uvidíte. Tak to aktivní balancování používejte jen při balancování nabytých článků a nebo když chcete z baterky vytáhnou co nejvíc, jinak to jen žere zbytečně elektřinu.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek