Automatický přepínač

[dusanmsk]

Nedavno som sa o (synchronizacii 50 Hz vlny) bavil s byvalym kolegom vyvojarom elektroniky a jeho nazor je, ze spinanym zdrojom je tvar sinusovky na vstupe u prdele a motorom typu kompresor v chladnicke alebo motor v pracke by ta jedna prudka zmena vlny (ci uz predlzenim na dvojnasobok, alebo prudkym poklesom do reverzu) nemala sposobit problem. Nehovoriac o tom, ze ten motor v pracke bude na 99% bldc, takze tiez netreba riesit.

[kuli]

kuli - ty to řešíš ručně. Já bych to chtěl automaticky.
Co na to televize a počítač bez te synchronizace?
Když si přes ardiuno hlídám volty na baterce.
Když klesnou pod určitou mez, rozpojím rele 220V za měničem a tím pádem by se měl ten čínský bazmek sám přepnout.

Píšem tam, že to zatiaľ prepínam ručne ( ten ATS z Ali expresu ) kvôli testovaniu, ale dá sa zapojiť automaticky podľa toho, čo od neho chceš. Ja to chcem podľa napätia batérie.

Zo spotrebičmi sa nedeje nič zlé - 5 TV, 3 počítače, wifi a bežné domáce - nie staršie ako 5 rokov, takže citlivé .

[kuli]

Chlapi, já už 2 roky přepínám mezi 3f z DS a 1f z FV bez jakékoli synchronizace (jak taky synchronizovat 3f s 1f že) a se spotřebiči se nic neděje.

Ako píše Majk, pravdepodobne ta synchronizácia je tam na prd, pretože tiež prepínam z 3f na 1f a minimálne 2f nebudú synchronizované.

Len je dobre to prepínať, keď nie je veľká záťaž.

[ElektroEzs]

Jak jste spokojený s ATS z číny? Je to na časté přepínání 3f rozvodu domu na 1f měnič FVE a při přetížení nebo vybité baterii zpět na 3f DS? Nebo lepší použít značkové stykače které mají mechanické blokování? Díky

ATS:
https://m.fr.aliexpress.com/item/400008 ... 1194200f6e

Stykače:

https://www.emas.cz/schneider-lc2dt25p7 ... 0v-50-60hz

[PetrDubi]

Číňan u těch přepínačů píše elektrickou životnost 1000 přepnutí, takže pokud každý den přepneš tam a zase zpátky, tak máš maximálně di roka a půl po něm - při přepínání pod zátěž spíš dřív. To ten evropskej stykač bude mít něco jako milión přepnutí. Ale je pravda, že ty papírový údaje toho čínskýho přepínače (až na tu životnost, kterou se dočteš ale až v návodu dodaném k přepínači) jsou za tu cenu úžasný

[ElektroEzs]

Jj na to kolik to stoji je to fajn:)) Ale radsi teda zustanu u stykacu. Mam moznost reverzacni stykac 40A s mechanickym blokovanim za dobre penize tak ho vezmu. Je nejake riziko pri prepinani domu z menici 1f na ds 3f?:)

[PetrDubi]

Já jsem přepínal loni asi půl roku tím čínským a když jsem sehnal za dobrou cenu stykače, tak jsem přešel na ně. Jenom byl občas při přepínání zpátky na síť delší výpadek (do necelé vteřiny), protože měnič při nízkém zatížení sjížděl s napětím při vypínání dolu pomalu a udrželo to cívky přepnué dýl. Tak jsem fo ovládání civek zařadil ještě jedno relé, které při signálu vypnout měnič na 10 vteřin odpojí elektřinu z měniče k ovládání stykačů a tím dojde j přepnutí okamžitě, takže to člověk prakticky nezaregistruje. Neresetuje se stolní počítač nebo Xbox ani hodiny na troubě a mikrovlnce.

[ElektroEzs]

Prepina to v pohode i pod zatezi? Potrebuji to kdyz se pretizi Multiplus nad 4,5kw na 4minuty aby to preplo z 1f menice na rozvod 3f DS. Neni tam problem kdyz se rychle prepina z 1f na 3f a pak z 3f na 1f? Diky

[smartyn34]

Tak hlavně záleží o jakou zátěž jde, třeba troubě, či varné desce je to jedno, ale u ledničky se my občas při přepnutí stane, že se motor zastaví a začne vrčet. Po chvíli vypadne, zřejmě na tepelnou pojistku. Po chvíli se roztočí normálně.
Snažím se předvídat a přepínat síť když je zátěž minimální. V plánu mám dodělat připnutí fáze do měniče třeba 20s před přepnutím, aby se aspoň jedna fáze srovnala a na tu dat ledničku a pračku a sušičku. pak by přepnutí nemusel být problém i při zátěži

[ElektroEzs]

Ja nemam jak predvidat, kdyz je pretizeni potrebuju prepnout popripade kdyz jsou vybite baterie. Toho s tou lednici jsem si toho taky vsiml u stareho mrazaku ale ten uz nemam a ted u nove lednice jsem to zatim nevidel nebo jsem si nevsiml:)

[sisdale]

Ja prepinam stykaci 1f menice a 3f DS rizene (tedy ne az vypadne AC out z menicu; ale podle stavu SoC a pred pretizenim menicu). Nemam s tim zadny problem, mam teda stykace na 63A s dvojitym prerusovanim kontaktu (to asi ma u vyssich proudu kazdy). Zatim rekordni prepnuti jsem mel pri 32A na jednom kontaktu a nemel jsem s tim zadny problem i kdyz se jednalo o fazi, jez nebyla synchronizovana s DS. Pri prepinani (tedy mezi rozepnutim a naslednym sepnutim) mam casovou pauzu zajistujici alespon 2 pruchody sinusovky nulou kvuli zhaseni oblouku na kontaktech. Toto prepnuti mi nezpusobuje zadne vypadky, obcas bliknou svetla. Herni pocitac v zatezi nevypadne (ma bezne spotrebu 500 W pri aktivni herni grafice, zdroj je na nejakych 1200 W a tak to normalne tu chvili udrzi).

V zime, kdyz je energie z PV pramalo prepinam kazdy den tam a zpet, po velmi slunecnem dnu vydrzim 3-4 dny na baterie, tak se prepina mene casto. V lete vice mene celou dobu jsou stykace prepnute na menice. Pouze pri pretizeni, kdyz jsme delali nejake stavebni upravy a doslo k zapojeni prilis narocnych spotrebicu (u me nad 11kW), tak se bezpecnostne prepne zpet na DS. Nez jsem navysil baterie, tak jsem prepinal pravidelne kazdy den. Prepinam pres rok, zadne problemy, zadny spotrebic kvuli tomu neodesel. Nevadi to ani susicce s frekvencnim menicem na tepelnem cerpadlu.

[ElektroEzs]

Jake presne pouzivas stykace? Jak mas zajistenou tu pauzu? U sebe pouzivam na prepinani primo rele v Multiplusu jedu porad na jednu fazi ale v druhe instalaci potrebuju aby byl vykon pri prepnuti rozlozen do 3f:)

[sisdale]

Jake presne pouzivas stykace? Jak mas zajistenou tu pauzu? U sebe pouzivam na prepinani primo rele v Multiplusu jedu porad na jednu fazi ale v druhe instalaci potrebuju aby byl vykon pri prepnuti rozlozen do 3f:)

Popsano v https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p175251 . Ridi to mikroprocesor ESP8266, sla by tam udelat i zpetna vazba zjistujici pritomnost oblouku, ale zjistil jsem ze to nepotrebuji. Takze jsem pouze pomoci osciloskopu naladil pauzu pro me stykace (maji ruzne zpozdeni pro sepnuti a rozepnuti) takze, aby tam byla ta jistota dvou pruchodu nulou. Experimentalne jsem zjistil, ze jeden pruchod nulou nebyl dostatecny pro velke proudy. Pri horeni oblouku se nejspise prilis ionizuje prostredi u kontaktu a oblouk byl schopen vznikat i pro druhy cyklus (sice proud byl omezeny, ale byl). Dvoj pruchod mi to pri techto proudech bezpecne prerusi.

[sisdale]

Jen nez se zacnou vsichni zase rypat v tom proc tam nemam mechanickou vazbu mezi stykaci tak. Zapojeni jsem delal do existujiciho rozvadece a pro standardni vysku rozvadece nejdou pouzit stykace s mechanickou vazbou. Nechtel jsem delat velke stavebni upravy (bud tazeni novych dratu nekam jinam, nebo prohlubovani jistice, nebo nevzlednou krabici na zdi, se kterou by me manzelka vyhodila). Takze mam pouze elektronicke jisteni, ale nemam s tim problem.

Dale duvod pouziti jednoho stykace s rozpojovacimi kontakty je, ze v zakladnim stavu (tedy provoz na DS) neni sepnut ani jeden stykac a tak nenavysuji zbytecne spotrebu z DS. Naopak pri provozu na menice, si muzu dovolit tam ty stykace drzet. Kdyby vypadly jistice na vystupech stykacu tak se stykace vrati do zakladniho postaveni a jedu na DS. Hlavni domovni rozvadec mam v obytnem prostoru domu a i kdyz jsou stykace na 220V AC civku tak nijak nebzuci. Nemusel jsem tedy resit pouziti stykacu s DC civkou a nejakym dalsim zdrojem pro jejich ovladani.

[ElektroEzs]

Kdyz se tam daji stykace s mechanickou vazbou 40A je taky potreba zajistit tu pauzu?

Jinak mas to pekne vyreseny jen ja a programovani nekde moc dohromady abych tam nejak vyladil tu pauzu:)

[sisdale]

Rozbehy vykonnejsich motoru se casto resi prepinanim hvezda-trojuhelnik stykacovymi sestavami s mechanicko-elektrickou vazbou a zpozdeni tam bude dane zejmena sepnutim pomocnych kontaktu. Ty vetsi stykace (co nevejdou do standardnich domacich rozvadecu) maji ale casto vetsi vzdalenost kontaktu, jez rozepinaji. Takze je mozne ze tam to zpozdeni nebude potreba, oblouk se pri velke delce a proudu par desitek amper rozpadne drive, nez dosahne koncove polohy k sepnuti druheho stykace. V praxi jsem videl zapojeni, jez pouzivalo pro male zpozdovani spinani jednotlivych stykacu spravne zvolene startery ze zarivkovych osvetleni. Zda stykacovane sestavy pro prepinani hvezda-trojuhelnik samy obsahuji nejake zpodovaci cleny by se melo dat zjistit v dokumentaci. Kdysi tomu tak urcite nebylo.

[PetrDubi]

Mě dělá zpoždění elektrické blokování na stykačích (fáze pro cívku je vždycky tažená přes rozpínací kontakt druhého stykače, takže nemůžou sepnout oba najednou) a nulu na cívkách přepíná mezi cívkama přepínací kontakt pomocného relé (což taky zajistí určitou časovou prodlevu).
Když by vypadl měnič na přetížení nebo jinou poruchu, tak to přepne samo, ale jinak co se týká normálního provozu, tak zapínám a vypínám měnič podle SOC a napětí baterie, takže si to můžu naplánovat podle potřeby a aktuální spotteby (plánuju do toho zakomponovat ještě i spotřebu). Třeba TČ přepínám mezi síti a domem jenom když čerpadlo neběží (mám to na zimu, kdy kolikrát běží TČ ze sítě a zbytek domu z FV).

[Mart]

Hledal jsem nějaké stykače a narazil jsem na dva typy, které mají v sobě dvě cívky a integrovanou západku.
Jedná se o 3RH24 a 3TH27 od Siemense.

[cipis]

Tos trochu se rozepis ...

[Mart]

Tak každý si k nim ten datasheet najde sám.
Je to vlastně Kodlova varianta dvou stykačů s mechanickýma západkama v jednom kuse, neboli bistabilní (paměťový) stykač.
Přivedením napětí na jednu cívku jde do jedné polohy, přivedením napětí na druhou cívku se vrací zpět. Pro setrvání v jakékoliv poloze není nutné napětí. Alespoň doufám, že tak to má fungovat.
Co se týká kontaktů, tak mají 4 kontakty v různých variantách NO a NC.
Je to varianta pro ty solárníky, kteří nechtějí mít dlouhodobě přitažené stykače, protože to žere.

Já jsem na to dnes narazil, když jsem hledal stykače pro své automatizované přepínání, abych nějak pokryl případný výpadek měniče, ale zároveň ponechal manuální přepínač jako nadřazený. Měl jsem doma nevyužitý stykač s 5xNC a 5xNO (3TH4355) a tak jsem ho na to využil.