Victron - který regulátor vybrat?
Diskuze o regulátorech Victron
-
- Příspěvky: 9
- Registrován: pon led 29, 2018 11:14 am
Victron - který regulátor vybrat?
Na jaře budu pro tchána dělat na chalupě fotovoltaiku. Mám 4 nové panely polykrystal AEG AS-P608-280, ty však mají Voc 38.5V. Pokud zapojím do stringu 2, tak to je 77V. U 3 by to bylo 115,5V a u 4 to je 154V. Solární regulátor chci MPPT Victron, ty jsou však 75, 100 nebo 150V. Zajímalo by mě, jestli to jsou hodnoty nepřekročitelné? Tj. zda na 75V (regulátor) můžu připojit 2 své panely (Voc 77V), nebo na 150V (regulátor) připojím 4 panely (Voc 154V)? Předem děkuji za vaše rady.
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Ehm, no, a co zima? To ti vyleze o cca. 15% ještě nahoru.
A když máš 4 panely, tak kombinaci 3s asi nedáš ...
Jediné řešení je 2s2p a 100V regl.
A když máš 4 panely, tak kombinaci 3s asi nedáš ...
Jediné řešení je 2s2p a 100V regl.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 631
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Ano, jsou nepřekročitelné. Navíc je potřeba kontrolovat napětí panelů při teplotě -15°C.Rever píše:Na jaře budu pro tchána dělat na chalupě fotovoltaiku. Mám 4 nové panely polykrystal AEG AS-P608-280, ty však mají Voc 38.5V. Pokud zapojím do stringu 2, tak to je 77V. U 3 by to bylo 115,5V a u 4 to je 154V. Solární regulátor chci MPPT Victron, ty jsou však 75, 100 nebo 150V. Zajímalo by mě, jestli to jsou hodnoty nepřekročitelné? Tj. zda na 75V (regulátor) můžu připojit 2 své panely (Voc 77V), nebo na 150V (regulátor) připojím 4 panely (Voc 154V)? Předem děkuji za vaše rady.
Můžete to ignorovat, ale dejte vědět, jak to dopadlo.
-
- Příspěvky: 181
- Registrován: ned kvě 01, 2022 2:02 pm
- Bydliště: Prostejov
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Victron má regulátory i na 250 V.
měnič GW3648D-ES, baterie 4x Pylontech US3000C (celkově 14,4 kWh)
panely mono 1920 Wp východ (sklon 20°) + 1920 Wp západ (sklon 16°)
panely mono 1920 Wp východ (sklon 20°) + 1920 Wp západ (sklon 16°)
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Vzhledem k povaze jeho dotazu bych důrazně doporučoval nepřekračovat hranici 120V DC ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 2339
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Victron - který regulátor vybrat?
2 panely 60 článkové do série jen 2 kusy pro MPPT 100V !!, 3 kusy na MPPT 150V.Rever píše:Na jaře budu pro tchána dělat na chalupě fotovoltaiku. Mám 4 nové panely polykrystal AEG AS-P608-280, ty však mají Voc 38.5V. Pokud zapojím do stringu 2, tak to je 77V. U 3 by to bylo 115,5V a u 4 to je 154V. Solární regulátor chci MPPT Victron, ty jsou však 75, 100 nebo 150V. Zajímalo by mě, jestli to jsou hodnoty nepřekročitelné? Tj. zda na 75V (regulátor) můžu připojit 2 své panely (Voc 77V), nebo na 150V (regulátor) připojím 4 panely (Voc 154V)? Předem děkuji za vaše rady.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 17.7.2024 9825kWh
k 17.7.2024 9825kWh
-
- Příspěvky: 70
- Registrován: čtv bře 17, 2022 1:14 pm
- Lokalita: SK - Myjava, ČR -Sulice
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 1880
- Kapacita baterie [kWh]: 7,1
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Ma baví ako tu každý radí 15% napätie hore cez zimu a podobne, ale nebolo by rozumnejšie si hodiť parametre panelov rovno do victron kalkulátora? https://www.victronenergy.com/mppt-calculator tam zadáš parametre panelov, minimálne teploty aké u teba hrozia, počet panelov v sérii a paralelne a rovno to tam vypočíta aký regulátor potrebuješ. ![Confused :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
Cipis: A mě zase nebaví, jak se tu z lidí dělají blbci a odkazují se na kalkulačku, aniž by se vysvětlily důvody, proč se to tak a tak počítá a jaký je tam zádrhel. Kalkulačku zvládne obsluhovat každý debil, spočítat by to měl umět každý "technik", co se s tím pustí do křížku. Nakonec se třeba rozhodne pro jiný regulátor a to pak co?
Pokud se o to nezačne zajímat více, tak dopadne jak dotační firma, co si mele svou a každý obyčejný technický dotaz, na který nemají "kalkulačku", je rozhodí ... Pokud se do instalace a všeho pustí sám, tak si musí uvědomit spoustu dalších věcí, ne jen to, že když je někde napsáno, že to je do 100V, tak že tam víc jak 100V nesmí pustit. To není jak cedule u silnice, kterou mnozí berou jako doporučenou ...
![Confused :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
Cipis: A mě zase nebaví, jak se tu z lidí dělají blbci a odkazují se na kalkulačku, aniž by se vysvětlily důvody, proč se to tak a tak počítá a jaký je tam zádrhel. Kalkulačku zvládne obsluhovat každý debil, spočítat by to měl umět každý "technik", co se s tím pustí do křížku. Nakonec se třeba rozhodne pro jiný regulátor a to pak co?
Pokud se o to nezačne zajímat více, tak dopadne jak dotační firma, co si mele svou a každý obyčejný technický dotaz, na který nemají "kalkulačku", je rozhodí ... Pokud se do instalace a všeho pustí sám, tak si musí uvědomit spoustu dalších věcí, ne jen to, že když je někde napsáno, že to je do 100V, tak že tam víc jak 100V nesmí pustit. To není jak cedule u silnice, kterou mnozí berou jako doporučenou ...
1,88kWp, Victron 150/45, epsolar 3215BN, Lifepo4 8s 280Ah,JK BMS B2A8S20P, Victron smart shunt, victron phoenix smart 24/3000, rpi3b+ venus OS
-
- Příspěvky: 9
- Registrován: pon led 29, 2018 11:14 am
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Děkuji za vaše odpovědi a odkaz na kalkulátor. Zapojit 3 panely do stringu jsem samozřejmě nechtěl - to byl jenom hypotetický výpočet. Budu tedy realizovat 2 panely ve stringu (2s2) na 100V (regulátor). Dle kalkulátoru bude vše OK.
-
- Příspěvky: 2366
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Victron - který regulátor vybrat?
porovnej pak jeste ceny 100 a 150V verze. Pokud by se moc nelisili, vzal bych klidne na vyssi protoze treba nekdy pridas treti do serie nebo se to lip pak proda? Ja si treba radsi koupil na 3s radsi 250V ikdyz tam nejde napeti pres 120V. Mam misto k manevrovani, urite bych ho pak asi lip udal a jeste ho setrim (minimalne vstupni kondenzatory nebudou starnout tak rychle).
-
- Příspěvky: 70
- Registrován: čtv bře 17, 2022 1:14 pm
- Lokalita: SK - Myjava, ČR -Sulice
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 1880
- Kapacita baterie [kWh]: 7,1
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Cipis asi sme sa nepochopili, mne šlo o to že každý panel môže mať mierne iný koeficient napätia voči teplote, a príde mi rozumnejšie konkrétne toto hodiť do kalkulačky ktorá mi dá presne napätie pri danej teplote, ako prirátavať random číslo cca 15%... Ak ti vadí kalkulačka, tak to môžeš aj sám počítať ale vždy to bude rozumnejšie ako používať univerzálne 15% a hlavne napätie panelov na regulátor sa tu rieši stále dokola a pritom je to na elektrárni snáď najviac basic vec. Ak niekto nezvládne pochopiť toto tak by sa do elektrárne svojpomocne určite pušťať nemal s ohľadom nasvoje zdravie a život.
1,88kWp, Victron 150/45, epsolar 3215BN, Lifepo4 8s 280Ah,JK BMS B2A8S20P, Victron smart shunt, victron phoenix smart 24/3000, rpi3b+ venus OS
-
- Příspěvky: 2366
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Victron - který regulátor vybrat?
lehce jiny bude o porcenta sem tam. Je jedno jestli 15% nebo 13% nebo 16%Alfonz píše:Cipis asi sme sa nepochopili, mne šlo o to že každý panel môže mať mierne iný koeficient napätia voči teplote, a príde mi rozumnejšie konkrétne toto hodiť do kalkulačky ktorá mi dá presne napätie pri danej teplote, ako prirátavať random číslo cca 15%... Ak ti vadí kalkulačka, tak to môžeš aj sám počítať ale vždy to bude rozumnejšie ako používať univerzálne 15% a hlavne napätie panelov na regulátor sa tu rieši stále dokola a pritom je to na elektrárni snáď najviac basic vec. Ak niekto nezvládne pochopiť toto tak by sa do elektrárne svojpomocne určite pušťať nemal s ohľadom nasvoje zdravie a život.
-
- Příspěvky: 117
- Registrován: stř bře 25, 2015 4:13 pm
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Otazka zni co z toho chces napajet? To je potreba vedet.
Ja mam na chate 4s2p 375Wp a k tomu EasySolar II 3000 + jednu Pylontech US3000C a jede to luxusne, TV, světla, darling.
Za mne urcite regulator 150V/60 pro tvou kombinaci, ale stale nevime co s tim chces napajet jestli svetla tak OK, mozna nejakou hodinu TV, je to fakt dost malo.
Ja mam na chate 4s2p 375Wp a k tomu EasySolar II 3000 + jednu Pylontech US3000C a jede to luxusne, TV, světla, darling.
Za mne urcite regulator 150V/60 pro tvou kombinaci, ale stale nevime co s tim chces napajet jestli svetla tak OK, mozna nejakou hodinu TV, je to fakt dost malo.
-
- Příspěvky: 4895
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Tohle je furt dokola. Nováček, konkrétně nekonkrétní dotaz, bez souvislostí ... Nevíme, jestli se žene do průseru, do vyšlapané slepé cestičky anebo má propracovaný návrh, který nám ještě neukázal. Drtivá většina začíná přesně opačně, než by se mělo. Začne panely, reglem, měničem, ale ne tím, co je podstatné. Tedy co je účelem celého projektu. Jestli nahradit v maximální míře přípojku, jestli je to totální ostrov, jestli jen drobné ulehčení peněžence při placení faktur. Tedy chybí analýza spotřeby, režim používání spotřebičů atd.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Jinak regulátory které jsou na míň jak 150V bych nebral! (Pokud to není pro nějaký konkrétní projekt který bude i s panely.)
Protože pak není možnost manévrování když moderní panely mají napětí VOC k 50V
U victronu se taky dá omezit proud do baterky, takže pokud uvažuješ baterku rozšiřovat tak už vzít i na větší proud.
Protože pak není možnost manévrování když moderní panely mají napětí VOC k 50V
U victronu se taky dá omezit proud do baterky, takže pokud uvažuješ baterku rozšiřovat tak už vzít i na větší proud.
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 234
- Registrován: čtv dub 28, 2022 8:52 am
- Lokalita: Ostrava
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5760
- Kapacita baterie [kWh]: 14.4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Ostrava
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Osobně si myslím, že z té tabulky od Victronu pochopí vazby jak která hodnota co ovlivňuje mnohem lépe než když mu někdo jen napíše k Voc připočti 15%.Alfonz píše:Ma baví ako tu každý radí 15% napätie hore cez zimu a podobne, ale nebolo by rozumnejšie si hodiť parametre panelov rovno do victron kalkulátora? https://www.victronenergy.com/mppt-calculator tam zadáš parametre panelov, minimálne teploty aké u teba hrozia, počet panelov v sérii a paralelne a rovno to tam vypočíta aký regulátor potrebuješ.
Cipis: A mě zase nebaví, jak se tu z lidí dělají blbci a odkazují se na kalkulačku, aniž by se vysvětlily důvody, proč se to tak a tak počítá a jaký je tam zádrhel. Kalkulačku zvládne obsluhovat každý debil, spočítat by to měl umět každý "technik", co se s tím pustí do křížku. Nakonec se třeba rozhodne pro jiný regulátor a to pak co?
Pokud se o to nezačne zajímat více, tak dopadne jak dotační firma, co si mele svou a každý obyčejný technický dotaz, na který nemají "kalkulačku", je rozhodí ... Pokud se do instalace a všeho pustí sám, tak si musí uvědomit spoustu dalších věcí, ne jen to, že když je někde napsáno, že to je do 100V, tak že tam víc jak 100V nesmí pustit. To není jak cedule u silnice, kterou mnozí berou jako doporučenou ...
Edit: já myslel, že dával odkaz na Excel tabulku Victron která je pěkně zpracovaná a člověk si tam může dát jaké panely chce a tak. Ale teď jsem klikl na odkaz a je to jen webová kalkulačka která není tak dobrá.
3x380Wp,12x385Wp, 3s5p, jih, Victron 150/100 , Victron Phoenix a MP2 v sérii, oba 5000VA 48V, 4xpylontech us3000c,14.4kWh
-
- Příspěvky: 9
- Registrován: pon led 29, 2018 11:14 am
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Do průseru se úplně neženu. Svoji první fotovoltaiku jsem si zbastlil v roce 2013 na chatě (plný ostrov, 12V světlo a měnič hlavně k čerpadlu do studni). Měl jsem jenom jeden panel (180 Wp), nějaký levný čínský regulátor, levný čínský měnič (2,5kW) a trakční olověnou baterku (12V, 100Ah), cena celkem asi 8000,- Kč. Bylo to dost amatérsky zapojené, ani jsem neřešil přepětí... Pojistky jsem však nějaké měl. Dnes už bych to takhle neudělal, každopádně chalupa neshořela a fungovalo to cca 5 let (víkendový provoz kromě zimy), než jsem chalupu prodal. Teď mám děti, takže už řeším i kvalitní pojistky, vodiče a přepěťovou ochranu. Rozjíždím teď paralelně 3 projekty - ostrov na chalupě tchána (osvětlení + občas nějaký spotřebič 230V na krátkou dobu). Poloostrov u mě doma - zatím budu zapojovat jen jako UPS přes zimu. Plný ostrov na zahradním domku u kamaráda. Mám vzdělání v oboru slaboproud, ale nemám velké praktické (teoretické) zkušenosti s tím co se dnes vyrábí a co je na trhu. Proto mě zajímalo, zda jde překročit Voc u regulátorů Victron. Toliko na vysvětlenou. Co jsem potřeboval vědět jsem se dozvěděl. Děkuji tedy všem za cenné rady.cipis píše:Tohle je furt dokola. Nováček, konkrétně nekonkrétní dotaz, bez souvislostí ... Nevíme, jestli se žene do průseru, do vyšlapané slepé cestičky anebo má propracovaný návrh, který nám ještě neukázal. Drtivá většina začíná přesně opačně, než by se mělo. Začne panely, reglem, měničem, ale ne tím, co je podstatné. Tedy co je účelem celého projektu. Jestli nahradit v maximální míře přípojku, jestli je to totální ostrov, jestli jen drobné ulehčení peněžence při placení faktur. Tedy chybí analýza spotřeby, režim používání spotřebičů atd.
-
- Příspěvky: 3715
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Victron - který regulátor vybrat?
VOC nelze překročit, přepanelovat victron lze, je to omezeno max. proudem z panelů.
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh ![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
![Panel ::pv::](./images/smilies/pv.png)
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
-
- Příspěvky: 1745
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Bydliště: SR MY
Re: Victron - který regulátor vybrat?
Len pre doplnenie, treba rátať zo zimným Voc, nie s tým, čo je na štítku panelov! Pre jednoduchosť sa používa koeficient 1,2, t.z. zimné Voc = štítkové Voc * 1,2.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 7507
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Victron - který regulátor vybrat?
nakrm opici a na nic nesahej
https://www.victronenergy.com/mppt-calculator
kdo tohle nedokáže vyplnit, neměl by se pokoušet o nic dalšího. Podobnou věc má i midnitesolar.com pro svoje regly, jestli i epver netuším.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
kdo tohle nedokáže vyplnit, neměl by se pokoušet o nic dalšího. Podobnou věc má i midnitesolar.com pro svoje regly, jestli i epver netuším.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 6 Odpovědi
- 921 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od luckas
-
- 3 Odpovědi
- 1831 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od MartinF
-
- 62 Odpovědi
- 3390 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kloss68
-
-
Jak umístit panely, jakou přepěťovku a pojistky vybrat
od deryld » » v Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku
Jak umístit panely, jakou přepěťovku a pojistky vybrat
- 1 Odpovědi
- 788 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od deryld
-
-
- 7 Odpovědi
- 1189 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vlkazajac