FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

[diablo007]

Hoši trošku to sklouzlo od technické části projektu k nehorázným kecům. Lubomirz proč jsi si udělal registraci na mypower když zastáváš názor že je nejlepší si pořídit zelený tarif a tím pádem se stát zelenejším než tráva ale zároveň neutratit zbytečně za panely a baterky?

Jinak pokud na začátku zaznělo že to částečně staví na konec světa chová ryby předpokládám že na jídlo že ze záhonku odstraňuje plevel tudíž nejspíš pěstuje jídlo tak ta fve není otázka zelenosti ale do velké míry soběstačnosti a to jsme se přesunuli myšlenkově k tomu že ta sestava musí udržet v chodu technologie které jsou pro domácnost důležité

[unicast]

Skutečně nejlepší by byly malé lokální JE

V čem je malá lokální JE tak výrazně lepší oproti velké JE centrální? (odpověď: v ničem, protože economy of scale)

[rokytna]

uznávám, použít slovo nejlepší nemuselo být vhodné

myslím že lepší je v tom, že není nákladná na výstabku, jde standardizovat a replikovat ve velkém množství snadněji než velký investiční celek s nutnou přidanou hodnotou při výstavbě (kdežto modulární blok se udělá "v továrně" a doveze a připojí "a jedeme").

a taky i v tom že vyžaduje jen lokální DS, oproti nákladnému dálkovému (VVN) vedení při centrálním bloku

na netu je kolem toho dost výpočtů, a výsledky vycházejí více/méně tak jak se komu hodí do krámu, zejména proto, že nic hotového se prakticky stále nedá koupit
nicméně, mít takovou možnost, mít vlastní prakticky bezemisní JE elektrárnu (JE beru za prakticky bezemisní, už jen protože odpad je znovuzpracovatelný, i kdyby v budoucnu) pro místní město, to by bylo super, i s výhodou omezení závislosti na širší distribuci a jejich poruchách

ale to je hudba budoucnosti, a smyslem příspěvku bylo poukázat na nesmyslnost odmítání aktuálních možných řešení (např. FVE), ale to je myslím všem co si celé vlákno čtou zřejmé

[lubomirz]

kazdy z nas je tu preto lebo neodmietame FVE. Prave naopak.



>> jaký jiný zelený zdroj je na tom lépe ?

https://www.hydropower.org/country-profiles/norway




>> Lubomirz proč jsi si udělal registraci na mypower když zastáváš názor že je nejlepší si pořídit zelený tarif
>> a tím pádem se stát zelenejším než tráva ale zároveň neutratit zbytečně za panely a baterky?

Nenapisal som ze je lepsi zeleny tarif od nejakej korporacie ; napisal som uplne presne " Ak sa ti vlozene prachy na tuto vec nemaju vratit, tak si proste zaplat nejaky zeleny nezmysel (vyzaduj zeleneho dodavatela energie) a šmitec"
Prosim zaregistrujte slovne spojenie ~~ZELENY NEZMYSEL~~ v tej vete. Ano primarne som to smeroval na financnu stranku veci (bolo to o prachoch), ale ZELENY NEZMYSEL trosku ukazuje postoj k zelenym dodavatelom energie. Uprimne, ani prd nevieme odkial ta ich superzelena pochadza, kludne to moze byt Temelin a marketing.

Nove vedomosti, prehlad v solarnych technologiach a lokalnej produkcii energie medzi ludmi zanietenymi pretoze im verim - aj ludom aj technologiam - a vidim v nich zmysel je dovod preco som tu. Fetiš na uholne elektrarne asi nema nikto z nas

Neriesme vseobecne drby, neutekajme od podstaty. Ked sa vratim k tomu co nerozumiem a zurivo som navrhol, v com su lepsie tri Studery nez jeden Huawei ? Okrem toho ze tri Studery stoja 15.000 eur a jeden podstatne vykonnejsi trojfaz Huawei stoji menej nez tri tisice ? Ja viem ze pre mnohych ludi drahsie je proste lepsie a okrem toho ?

Citam manual na Studera... https://www.off-grid-europe.com/downloa ... manual.pdf

[unicast]

myslím že lepší je v tom, že není nákladná na výstabku

Pokud bereš celkový objem investice, tak to je relativně nepodstatné (hint: 1x 1000 je furt totéž, jako 1000x 1). Pokud náklad rozpočtený na 1 kW výkonu nebo na 1 kWh za životní cyklus, tak na tom vždycky bude hůř než technologicky odpovídající velká.

jde standardizovat a replikovat ve velkém množství snadněji než velký investiční celek s nutnou přidanou hodnotou při výstavbě (kdežto modulární blok se udělá "v továrně" a doveze a připojí "a jedeme").

Nezapomeň, že vždy budeš potřebovat patřičně dimenzovaný kontejnment, fyzickou ochranu, vždycky budeš muset řešit zabezpečení zavážení paliva a odvozu radioaktivního odpadu. Zase je velká ve výhodě, navíc všechny mají vlečku. Někde to ani nepostavíš třeba z důvodu nevhodného podloží apod.

[rokytna]

https://www.hydropower.org/country-profiles/norway

no jo ale v realitě bydlíme kde... v ČR

A ten huavej - už z principu že jsme Evropané, bychom právě tuto (a podobné) firmy měli z principu bojkotovat.
Fajn, ještě bych uznal nechat čínu něco vyrobit na zakázku, ale - nelze schvalovat, natož podporovat, aktivity kdy ukradené knowhow je využito k likvidaci původních Evropských firem, a to nejen cenovým dumpingem, na který se příspěvek výše odvolává.
Ve smyslu této úvahy vždy raději zaplatím 3x více skutečnou cenu Evropské firmě, než koupit dumpingové zboží které mi zničí původní průmysl, zaměstnanost a další základní prvky, které jsou pro naši existenci kritické.

pozn.
Škoda že to vlákno bylo takhle uneseno, zajímalo mě jak to technicky dopadne...

[unicast]

Lubomirz proč jsi si udělal registraci na mypower když zastáváš názor že je nejlepší si pořídit zelený tarif a tím pádem se stát zelenejším než tráva ale zároveň neutratit zbytečně za panely a baterky?

Ale on neříká nic, co by nemělo hlavu a patu. S těmi baterkami a náklady na ukládání 1 kWh má celkem i pravdu. Baterkám je potřeba se vyhýbat, jak to jen jde; to ale neznamená, že získávat elektrickou energii ze solárních panelů je něco, co by nedávalo smysl. Jen platí to, co platí pro elektřinu už od dob Edisona a Westinghouse a sice, že co se vyrobí, to se taky má hned spotřebovat. Já jeho registraci tady celkem rozumím.

[unicast]

A ten huavej - už z principu že jsme Evropané, bychom právě tuto (a podobné) firmy měli z principu bojkotovat.

A proto tu spousta lidí má čínské Axperty

Bojkotovat se má to, co za nic nestojí a používat se má to, co tu službu poskytne co možná nejlépe, nezávisle na tom, kdo to kde vyrobil. V opačném případě bychom do tohoto fóra přispívali z počítačů PMD-85 a koukali při tom do obrazovek přenosných televizorů Merkur a Pluto, v lepším případě Mánes. Pokud Číňan vyrobí dobrý měnič za dobré peníze, nemá nikdo z nás morální právo někomu jinému říkat, že si ho nemá kupovat.

[lubomirz]

s baterkami treba rozumne a nie bezhlavo ; to je cele. Jasne ze kazdy z nas by mal rad 100kWh doma, len to treba zaplatit.

V ziadnom pripade nehovorim ze baterky su najvacsie zlo alebo ze sa vzdy mame obist bez nich - to je jasna kravina, takto to neni, bez baterii lokalny solar nebude. Su vsak [takmer] najdrahsou castou celej investicie podla toho kto robi aky projekt, a preto k nim treba pristupovat s rozmyslom. Jasne : ked ma niekto pasivne prachy a nezaujima ho pol milionu hore-dole, to sa potom lahko instaluje.

Len si treba uvedomit ROZDIELY medzi bezne zarabajucim sudruhom ktory sa snazi OPTIMALIZOVAT co dostane za svoje prachy a medzi projektom kde polahky moze padnut milion aj tretina len tak zahuci pretoze su k dispozicii. A ked to bude za mega a pol alebo mega aj tristvrte, tak sa vlastne nic tak strasne zleho nestalo.

Studujem rozdiely medzi Studerom a Hujavejom.

[mypower.cz]

Jen platí to, co platí pro elektřinu už od dob Edisona a Westinghouse a sice, že co se vyrobí, to se taky má hned spotřebovat.

No .. to tedy nesouhlasim ze to plati. Prakticka stranka veci je jina nez "ma se spotrebovat". U nasich systemu dochazi casto k tomu, ze energie je, ale neni ji kde spotrebovat, krome ulozeni do baterii. Asi neni vubec rozumne ji nechat na strese, ale ulozit ji a prodlouzit maximalne dobu, kdy nemusime brat energii odjinud.

Jinak panove jsme dost offtopic. Vezmete vsichni rozum do hrsti, poradne se zamyslete nad cim diskutujete a neplacejte puvodnimu autorovi tematu jeho tema nesmysly a zalozte nova, tedy vase temata na otazky, ktere se netykaji puvodniho zadani, ale ktere by jste presto radi diskutovali.

Napriklad diskuze o rozdilech mezi "bezne zarabajucim sudruhom" a timhle projektem kde finance jsou, tu nemaji co delat.

[Kobra23]

Jinak panove jsme dost offtopic. Vezmete vsichni rozum do hrsti, poradne se zamyslete nad cim diskutujete a neplacejte puvodnimu autorovi tematu jeho tema nesmysly a zalozte nova, tedy vase temata na otazky, ktere se netykaji puvodniho zadani, ale ktere by jste presto radi diskutovali.

Napriklad diskuze o rozdilech mezi "bezne zarabajucim sudruhom" a timhle projektem kde finance jsou, tu nemaji co delat.

Děkuji admine.

[vlkazajac]

Stávající a neměnné podmínky jsou:
-Střecha s palenými taškami o sklonu 25° a orientací na jih (azimut 180°C),....
Cíl:
A) pokrýt značnou spotřebu domu a jeho příslušenství z vlastní produkce a omezit tak platby ČEZu,
B) v případě přerušení dodávky z DS být stále funkční,.....

-ČOV v provozu nonstop,
-jediným zdrojem pitné vody je vlastní studna s čerpadlem s frekvenčním měničem,, v provozu celoročně,
-jediný zdroj užitkové (dešťové) vody je podzemní betonová jímka s čerpadlem s frekvenčním měničem v provozu celoročně,
-6 jímek pro čerpání spodní vody v nonstop provozu - někdy spotřeba i 12 kWh denně........
-mnoho osvětlení na fasádě a na pozemku - celoroční provoz
-v zimě vánoční osvětlení atd........

Interiér
-rekuperace s 2 výkonnými ventilátory v provozu nonstop,
-rozsáhlá instalace inteligentního domu Loxone v provozu nonstop,
-rozsáhlý EZS systém Paradox v provozu nonstop
-úpravna vody kvůli manganu,
-úprava pitné vody svícením UV lampy kvůli bakteriím,
-automatický kotel na pelety v provozu cca od října do konce února, všude teplovodní podlahové topení,......

Co nevím nebo si nejsem jistý:
-jak poskládat stringy?-použít výše uvedené baterie?
-jaký nosný systém na panely použít, přece jen to bude plocha a nechci na tom vykrvácet (háky už řeším s @kapitanjeskynak,
.....
Pozn. 2) Celkově mi nejde o nějakou návratnost, ale o smysluplně investované peníze, které mě připraví na dobu, kdy ceny energie budou jinde než dnes. Pokud by se mi jakýmkoliv způsobem podařilo zbavit na závilosti na DS, beru to jako příjemný bonus.
Pozn. 3) Pokud někomu připadá, že se připravuji na konec světa nebo 3. světovou, tak není daleko od pravdy ....
Je mi hodně blízké, to co zde napsal Duke.
Cituji Duke z 25.4.2019 Re: Návrh hybridní FVE Strachotice
"nechci vyběhávat žádné povolení, chci si to postavit podle sebe a DS chci využít jen když nebude zbytí, .....

Už je to tu šlabikár vedomostí a názorov, vráťme sa k ambíciam a predstavám kobry.

1/ Jasná preferencia je dostať zo systému maximum pre činnosť viacerých technológií v nonstop režime. Potom nemôžeme ignorovať systematické chyby, najväčšou by bolo použitie strechy so sklonom len 25°. Celkom slušne koncipovaný systém bude mať neprekonateľný deficit energie v zimnej polovici roka.
Odporúčal by som premyslieť variantu umiestnenia panelov v agrárnej časti pozemku, kde by čiastočné tienenie pôdy mohlo priniesť väčšie výnosy a priaznivo ovplyvniť aj klímu.
2/ Ak som rozumel dobre, je tu možnosť rozšíriť FV pole priamo na južnom plote ( ??? ). Ak by boli panely zvislo, tiež to nebude ideálne vzhľadom na zisky a pravdepodobne ešte pred 3. svetovou by mohli prísť k újme....

Tašková strecha je veľmi pekná ako je, zvažoval by som montáž panelov veľmi dlho.....

Hops !!! Admin bol rýchlejší.

[rokytna]

A proto tu spousta lidí má čínské Axperty

Axpert je TAIWAN a to není mainland čína. Know-how a vývoj je původní z Taiwanu. Oproti tomu huavej je znám svým dlouhým záznamem o IP theftu a dumpingu.
A to že mppsolar a další Taiwanské firmy objednávají čistě výrobu na pevninské Číně, to už je jejich volba.

A už to čtu výše, už žádný offtopic. Ale tohle bylo ještě k věci, když už se ta značka nabízela jako alternativa.

[zajo]

Tašková strecha je veľmi pekná ako je, zvažoval by som montáž panelov veľmi dlho.....

Hops !!! Admin bol rýchlejší.

Ještě bych doplnil, že by u takovéto instalace nebylo k zahození použití polohovacích jednotek/trackerů

[Tomanjan]

No já když bych měl tento super rozpočet, tak s mojí spotřebou el. bych udělal ostrov a odpojil se od Čezu.
Nemám ale zdaleka takto " rozežranou " domácnost.
V tomto případě bych ale asi zvolil raději menší ( levnější baterku ) a udělal totální přepanelování jak jen by to bylo možné.
Koupil bych 3 x SMA SUNNY ISLAND SI 8.0 a k tomu SMA Sunny Tripower. Tím bych se vyhnul pakárně s oficální on-grid elektrárnou. Ono se může stát že takhle velkou by stejně nikdo nepovolil, nemusí být na to kapacita v místě připojení.
Tohle by se dalo postavit možná za 1/2 těch peněz.
No a pak bych možná začal laborovat s nějakou další alternativou. Třeba kogenerační jednotka nebo něco takového.https://www.secondsol.com/de/anzeige/23 ... 00#gallery

[vlkazajac]

To ja by som si radšej kúpil vrtuľník. Neviem, či aj s plavákmi.

Nezostaneme radšej na pevnej pôde u Kobra 23 ? Ako to treba ešte napísať ?

[marko250]

Kobra23>je známý nejvyšší souběh spotřebičů na tom měření pro každou fázi?Tedy pokud již vše jelo,jako ta sauna apod.A striktně bych se vyhl orientaci panelů jen na jednu světovou stranu,vyrovnaný výkon po delší čas je přínosnější za pomoci panelů.

[diablo007]

Na začátku je uvedený jistič 3x25 což ní k technologií kterou uvádí přijde jako málo ale máš danou hodnotu kterou asi max provozuje

[PavelR]

S tim souhlas. Mam jih a zapad. I kdybych mohl tak ten zapad nezrusim. To protazeni vykonu smerem k vecernim hodinam je naprosto skvely. Lepe se me zpracovava mensi vykon po delsi dobu + delam melci cykly baterii.

[josse]

Nebylo by v této situaci lepší kombinace LTO + nějaké průtočné baterie? Co nejvíce mít možnost dobíjet auta přes noc a co nejvíce el. spotřebovat přímo. To ale nejde vždy a baterky v této 20kWp situaci musí pobrat velký nabíjecí výkon.

S trackerem nesouhlasím, je to zabitý prostor pozemku. Ta střecha je lepší, už jednou zabitá plocha pozemku bude mít druhé využití.

Doporučil bych simulovat spotřebu v blízké budoucnosti a dle toho bych začal od baterek. Měnič vypadne podle toho jaké bude úložiště. Na 48V už to podle mě není. A na vyšší napětí zase tak velký výběr není.