Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát čer 25, 2021 11:23 am


Skladování letní energie na zimu

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod JonasPP » stř pro 02, 2020 1:22 pm

Dobre priznavam sa,prave som niečo hľadal o ľade a su vzorce na prepočet a vychadza to zhruba tak,že ľad o teplote -0°C na roztopenie spotrebuje take množstvo energie ako sa skryva vo vode ohriatej z +0 na dajakych 78-79°C. Ale aj som zistil,že pre normalneho človeka je omnoho vyhodnejši parafin,lebo ma aj ine vlastnosti,pri stuhnuti neroztrha nadobu v ktorej je a bod tuhnutia je prijemnych 40°C. Ale stale sa to da použiť len ako zhusteny zasobnik,teda pre bežne použitie je to nepoužitelne.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 1203
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 1:47 pm

Ale to je energie potřebná ke změně skupenství,beze změny teploty oné látky! To jsem zase pochopil já.A taky to ,že mám k dispozici 10m3 vody o teplotě 16°C po dobu, kdy je teplo venku a když se začne topit tak jej přivedu TČ klidně k -5°C,protože to nestihne okolí ohřát a jiný zdroj nebude ze slunce dotován,když není slunce.
Pak se stále tážu k čemu je mi 10m3 vody o 23°C v létě a k čemu -5°C v zimě?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 2:07 pm

Koĺko stojí v CZ 1 kg vodíka ? Koĺko stojí palivový článok 50 kW ?

1, V lete šetrím energiu, takže ušetrené peniaze použijem na klímu/TČ v novembri až februári.

2, V lete mením el. z FVE na vodík a ukladám do nádrží.
V zime to použijem buď do 50 kW palivového článku a nabíjam
tým EV, alebo priamo spotrebúvam v EV na vodík.

3, V lete ťažím a ušetrené použjem v zime na el. z DS.

4, V zime ťažím a 2 kW výkonu smerujem do obytného priestoru,
z vyťažených peňazí zaplatím ešte ďalšiu el. z DS do klímy/TČ.
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 2:12 pm

rottenkiwi píše:Koĺko stojí v CZ 1 kg vodíka ? Koĺko stojí palivový článok 50 kW ?

1, V lete šetrím energiu, takže ušetrené peniaze použijem na klímu/TČ v novembri až februári.

2, V lete mením el. z FVE na vodík a ukladám do nádrží.
V zime to použijem buď do 50 kW palivového článku a nabíjam
tým EV, alebo priamo spotrebúvam v EV na vodík.

3, V lete ťažím a ušetrené použjem v zime na el. z DS.

4, V zime ťažím a 2 kW výkonu smerujem do obytného priestoru,
z vyťažených peňazí zaplatím ešte ďalšiu el. z DS do klímy/TČ.


haalloloooo vstávaj, zobud sa toto je ešte momentálne sen, ten ľadový akumulátor je dostupná realita.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 2:14 pm

Prečo sen, keď niekto to už doma roky prevádzkuje ? Ty sa zobuď, spíš 20r. :lol:

V Nórsku už roky.

https://fuelcellsworks.com/news/norway- ... -at-hovik/
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 2:40 pm

rottenkiwi píše:Prečo sen, keď niekto to už doma roky prevádzkuje ? Ty sa zobuď, spíš 20r. :lol:

V Nórsku už roky.

https://fuelcellsworks.com/news/norway- ... -at-hovik/

nehovorím, že to je fantasi, ale je to v snoch dostupnosti napr. pre teba a mňa a to už nehovorím o tom, že by si to vedel svojpomocne zbastliť.
maš pravdu spal som no z tymto ľadovým akumulátorom už viac ako 40rokov, nepotreboval som to a nemal som čas, no pred nedávnom som zistil, že iný už z tým obchodujú, tak som si dovolil vam to dať do pozornosti. aj inde na svete ľudia chodia do školy a vedia si spočítať že 1+1=? :D
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 3:06 pm

Keď to iní svojpomocne zbastlili, čo bráni mne to tak urobiť ? Mnohým napr, pohodlnosť,
nezáujem o ekológiu a FVE a vodík, či už doma alebo v EV s pal. článkom.
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod kodl69 » stř pro 02, 2020 3:13 pm

pred nedávnom som zistil, že iný už z tým obchodujú
- a to je právě to. Mrkni se na aliexpres, s čím vším se dá obchodovat, a dycky se najde nějakej blb, kterej si to aspoň jednou koupí. Na tom stejným principu fungují klobásy na E442 u Hradce, nedají se žrát, ale jednou jsem si ji tam koupil taky, a prodávají to svinstvo už skoro 30 let, protože kolem projíždí 10M poláků, 2M čechů, a spousta dalších národností, a když si každej za život koupí jednu, je to dostatečnej byznys...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5644
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Matess » stř pro 02, 2020 3:18 pm

trochu offtopic... viděl jste někdo kolik reálně stojí vodík pro natankování do auta? je to prakticky stejně drahé jako provoz na naftu. Dobíjení tesly pokud nemáte supercharging zdarma je o kousek levnější, ale taky to není nic levného. LPG/CNG je stále levnější...
Matess
 
Příspěvky: 1050
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 3:23 pm

https://youtu.be/ziHD1ri4B10?t=371

120 Kč kg ===> 33.33 kWh

Keď dám v lete z FVE 10 MWh do H2, koľko z toho vyrobím vodíka / v nádrži na zimu / ?

Ak 1 l vodíka je 0.5 kWh, pri 200 x 10^5 Pa,
ak 1 l vodíka je 1.1 kWh, pri 500 x 10^5 Pa,
ak 1 l vodíka je 1.4 kWh, pri 700 x 10^5 Pa,

aká nádrž ma vyjde najlacnejšie ?
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod unicast » stř pro 02, 2020 4:29 pm

A unikne ti toho vodíku z té nádrže denně kolik?
unicast
 
Příspěvky: 564
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 4:37 pm

A prečo by mal cez 5 cm hrubú stenu a kvalitný ventil unikať ?

Že by Honda, Toyota, Hyundai a Mercedes na to v pdf neupozornili ?
https://youtu.be/2XPHgMgiof0?t=404

Keď to dávajú pod sedadlo, tak prečo to nemožem mať v sklade doma ?
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod kodl69 » stř pro 02, 2020 5:44 pm

Vodík prchá i přes skleněnou trubku, i přes ocel - on má totiž nejmenší molekulu ze všech, potvora. To je jeden z problémů vodíku. Ale když se nechá trochu katalyticky zreagovat s CO2, vznikne vodní pára a metan, a ten už tolik neprchá, a navíc je na něj udělaná po celé evropě infrastruktura. Akorát je mizerně použitelnej v autech, moc to nejede a je to těžký kvůli bečkám nafouknutejm na 200MPa nebo tak nějak, nevím to jistě. Pokud by to někdo levně dokázal synteizovat dál a dál, tak vznikne propan, butan a td, až na konec ten slavnej oktan, co se nalije do nádrže obyčejnýho auta (i ten PB už je použitelnější než zemní plyn)...Akorát to zatím není zmáknutý v nějakým menším měřítku.
Ony ani ty palivový články nejsou ideální, protože znečištění vzduchu a nebo vodíku časem otráví katalyzátory a je po článku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5644
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod unicast » stř pro 02, 2020 5:56 pm

rottenkiwi píše:A prečo by mal cez 5 cm hrubú stenu a kvalitný ventil unikať ?


Tak pokud o vodíku nevíš ani tohle, tak asi bude lepší se věnovat něčemu jinému. Pro Tebe i pro okoli :D

rottenkiwi píše:Keď to dávajú pod sedadlo, tak prečo to nemožem mať v sklade doma ?


Protože tam ta nádrž patrně bude mimo jiné dvouplášťová a prostor mezi plášti odvětrávaný do venkovního prostoru. Týdně se nějaké to procento ztratí, čím větší tlak, tím víc.
unicast
 
Příspěvky: 564
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 6:01 pm

No keď ľudia od menovaných automobiliek tvrdia, že nádrž vydrží 20 r.,
článok 10 r. záruka / 160000 km, tam im verím, a nebudem o vodíku šíriť
veci z krčiem, že má malú molekulu a preto 5 cm hrubá nádrž ani kvalitný
ventil nepomožu, pojdem do Viedne natankovať a o 2 týždne mám prázdnu
nádrž.

A čo mám ja a okolie s certifikovanou nádržou ? To je ich vec, ich bezpečnostné štúdie.

Je zakázaný autám s vodíkovými nádržami vjazd do tunelov ?
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 6:14 pm

fajn a ten maly detajl mi viete poradiť ako sa k nemu dostanem, jaj hej palivový článok, stačí mi aj link na obchod.
skladovanie, doporučujem naštudovať nadrže na vodík napr. vzducholode Hindenburg, možno budete prekvapkaný ;)
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 6:20 pm

Treba si niečo o vodíku, skladovaní a pod. prečítať.
90000 l vody v zemi mi dá cca. 3 MWh energie.

3 MWh energie, to je 95 kg vodíka.

Čo je lacnejšie, mať 20 r. 15 nádrží na vodík,
alebo 20 r. udržiavať v prevádzke 90000 l nádrž + TČ ?

Keď si dáte do googla:

2001 - Hyundai Santa Fe FCEV
2013–2018 Hyundai Tucson/iX35 FCEV
2008 - Honda FCX Clarity
2014 - Roewe 950 fuel cell
2015 - Toyota Mirai
2016 - Riversimple Rasa
2016 - Honda Clarity Fuel Cell
2018 - Hyundai Nexo
2020 - Toyota Mirai II
2020 - Hyundai Xcient Fuel Cell
2020 - Gumpert Nathalie First Editiom

a za tým "crash test" alebo "accident"
nájdete, ako tie FCEV jedno za druhým vybuchujú ?

Nemecko má 97 čerpačiek na vodík, Dánsko má ešte hustejšiu sieť.
Aj tam to búcha skoro každý deń ?

Produkcia vodíka na mieste / on Site production / má účinnosť 82 %.
Stlačenie takto vyprodukovaného vodíka na 790 barov spotrebuje ďalších 13 % energie.

100 - 18 - 13 = 69 % energie z FVE natlačím v lete do nádrží.

Keď chcem H2 skvapalniť pri - 252.9 *C, spotrebujem 40 % energie.

100 - 18 - 40 = 42 % energie z FVE natlačím v lete do nádrží. / sú ľahšie ako na 790 barov /
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 7:32 pm

Palivový článek na metanol se při ceně 1200Kč za 10l paliva, kdy 1l=1kWh absolutně nevyplatí a ani jeho pořizovací cena 94 000Kč není z rozumných.Navíc zařízení neumí takový výkon:

Nabíjecí kapacita: 1 680 Wh, 140 Ah
Napětí: 12 V
Výkon: 72 W
Proud: 6 A
Spínací napětí: <12.3 V
Vypínací napětí: >14,2 V
Spotřeba proudu v klidu: 15 mA
Spotřeba metanolu: 0,9 l/kWh
Hluk (7 m): 25 dB (A)
Rozměr: 44,3 x 20,2 x 28,8 cm
Min. vestavný prostor vč. M10 patrony: 68 x 38 x 34 cm
Váha: 7,5 kg


Dělat čistý vodík do palivového článku se mi jeví v domácích podmíkách nereálné.Rotte to skladování je problém v dlouhodobém horizontu,u autonádrže se bavíme o pár set kilometrech a nádrž je prázdná,to je časově pro průchod molekul takřka bezvýznamné.No já bych to doma nechtěl ani ve špinavé formě třaskavého plynu,který s oblibou vytvářejí bublátory tak hojně propagované cca 10 let zpět jako perpetum do aut
už jsem si vzpoměl slavný pitiwi> https://www.youtube.com/user/pitiwisi/videos
,hlavně tím pánem z blogu co tu předhazoval >jahodovák.Dnes jsou na tom principu oficiálně prováděné dekarbonizace motorů,protože to je to jediné co ten plyn dělal uvnitř v cestách. :-) . Asi bych ani nesnes tlakovou nádrž na vzduch a úschovu energie kompresorem.
Mám vlastně strach z jakékoli tlakové láhve doma,u mě by měli hasiči radost,LPG 2x,argón 2x,dusík 1x,kanistr mix pro pilu 1x,kanistr sekačka 1x,40kWh lithia v life a oplácaný barák panelama :-) ,už vidím to video na trubce jak by točili požár :-) .
Naposledy upravil marko250 dne stř pro 02, 2020 7:50 pm, celkově upraveno 1
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod rottenkiwi » stř pro 02, 2020 7:41 pm

Elektrolýza

https://www.cummins.com/new-power/appli ... ectrolysis

HFCs

https://www.cummins.com/new-power/technology/fuel-cell

0 - 500 A
max. 40 - max. 360 V
8.5 kW až 93 kW continuálny výkon
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum prototyp Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4179
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 7:43 pm

Pěkné realizace využití letních přebytků tady byly,třeba tavící pec na kovy od >abrams,kde tavil hlavně hliník do cihel,určitě se najdou destilační koumáci,byly tady tvorby demi vody do baterek,existuje i jistá sousedská forma netmeteringu :-) ,přípravy dřevní hmoty el. energií a máme tady jednoho megalomána,který celé léto nabíjí sklepy baterek na horší časy a jednou jsem zaznamenal 0kWh z DS u něj,viď >lui a v neposlední řadě se tady těží kryptoměny .
Přečerpávačku se ještě nikdo postavit nerozhod,ale třeba na to někdo rybník nad domem má a pod,uvidíme.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], jahodovák, Lui, rimi a 2 návštevníků

Reputation System ©'