Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát čer 25, 2021 10:51 am


Skladování letní energie na zimu

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Mirek123 » úte pro 01, 2020 10:26 pm

leinad píše:Mirek123 moja skúsenosť. Na farme som v zime na sneh musel preložiť baličkovanu slamu, možno 500 baličkov, takže to bol asi 8x15m v základni stoh, na jar som ho odpratal a pôda pod ním nebola zamrznutá. Odkiaľ sa tam vzalo to teplo, ktoré rozmrzlo zamrznutu pôdu u nás aj v hlbke 0,8-1m.
ten permafrost je iba škrupina, pod ním je to normálne. Ja si myslim že vplyv slnka je citeľný tak do 0,5m

Zkopiruji ti kus textu z TZB-info.cz. Odkaz https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-ce ... la-v-praxi

Zažitou mylnou představou je, že se v případě plošných kolektorů jedná o geotermální vytápění. Kolektor totiž odebírá ze země "pod sebou" pouhá 2 % energie, zbývajících 98 % odebere z vrstvy zeminy "nad sebou". Tam ale není geotermální teplo ze země, ale akumulovaná solární energie ze slunce. Plošný kolektor je tak v podstatě rozměrný sluneční kolektor s nízkou účinností, doplněný o obrovský "hliněný" akumulátor tepla s ročním cyklem nabíjení a vybíjení. Na 1 m2 povrchu země dopadne ročně asi 2 000 kWh tepelné energie ze slunce, přitom plošný kolektor za rok ze stejné plochy odebere pouhých 40 až 70 kWh, což je jen 2,5 % z toho, co mu slunce dodá. Po pochopení tohoto principu je tedy jasné, že dobře provedený plošný kolektor se nemůže ani v dlouhodobém horizontu energeticky vyčerpat, protože během léta vždy s bohatou rezervou 100% regeneruje. Zároveň je to i odpověď na "nucenou odstávku pro regeneraci" plošného kolektoru během léta. Žádná není potřebná, energie dodávaná v létě ze slunce je tak vysoká, že kolektor s rezervou zvládá zároveň svojí regeneraci i dodávku tepla pro ohřev teplé vody nebo třeba pro bazén.
Mirek123
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát čer 07, 2019 7:23 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » úte pro 01, 2020 10:41 pm

Mirek123 píše:
kodl69 píše:To záleží na množství vody v půdě. Jestli je teplo ze slunkla nebo ze země je celkem jedno, podstatný je, že voda má nejvyšší hustotu při 4°C. Nad i pod touto teplotou je její hustota nižší. Teď je otázka, kde je lepší mít ten výměník, jestli nahoře a hrát na teplou vodu ohřátou slunkem a nebo dole, a díky tomu zajistit nezamrznutí systému. Možná mít oba, nebo ho nějak přesunovat. Podle mě, pokud bude výměník u spodu a bude tam aspoň náznak proudění a cyklickej provoz, tak by zamrznout nemusel, pokud nebude mít teplotu -20°C kvůli malé ploše.
A ty zemní kolektory taky nejsou výhra, vím o stavbě, kde je na cca 400-600m2 podlahové plochy cca 1000m2 zemní kolektor, těsně u potoka, v podstatě pod hladinou vody, a sníh se na tom drží do konce června. je to cca 500m nad mořem.

No ja si myslim, ze ten system MUSI byt navrzeny na zamrznuti. Jinak z neho neodeberes tu brutalni energii (pri zmene skupenstvi). A pokud tam bude neco jako trubka (kolektor) se solankou, tak ta musi mit teplotu pod nulou aby se mohla ta energie odebirat. Aby se z vody stal led. A proc by ta voda ochlazena na 0stC (4 stupnova voda tam jiz davno neni) mela zmrznout nekde jinde nez na te trubce(kolektoru).


ano musí zamrznúť, ale iba tak aby sa nevytvoril blok ľadu, ten by ten akumulátor roztrhol okolo steny musí byť voda, aby ten ľad tam akoby "plával. zamrzať musí od stredu vo vertikéle a od vrchu, tak su tam uložené-ovinuté trubky na soľanku. nabíjanie sa odohráva okolo stien, aby sa tam udržala voda a odtial teplo pri nabíjaní rozpúšťa ľad. je jasné že ta soľanka má pod 0°C. ale to nieje až taký problém cop pchopitelne klesne, ale na tento stav musí byť navrhnutý systém Tč. Videl som v prevádzke systém Tč s hlbinným vrtom, kde sa ohhriata soľanka vracala z vrtu o teplote-2°C, vchádzala do primárneho vymenníka Tč a z neho vystupovala o teplote as -6°C a prúdila sa ohriať do vrtu.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » úte pro 01, 2020 10:46 pm

Mirek123 píše:
leinad píše:Mirek123 moja skúsenosť. Na farme som v zime na sneh musel preložiť baličkovanu slamu, možno 500 baličkov, takže to bol asi 8x15m v základni stoh, na jar som ho odpratal a pôda pod ním nebola zamrznutá. Odkiaľ sa tam vzalo to teplo, ktoré rozmrzlo zamrznutu pôdu u nás aj v hlbke 0,8-1m.
ten permafrost je iba škrupina, pod ním je to normálne. Ja si myslim že vplyv slnka je citeľný tak do 0,5m

Zkopiruji ti kus textu z TZB-info.cz. Odkaz https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-ce ... la-v-praxi

Zažitou mylnou představou je, že se v případě plošných kolektorů jedná o geotermální vytápění. Kolektor totiž odebírá ze země "pod sebou" pouhá 2 % energie, zbývajících 98 % odebere z vrstvy zeminy "nad sebou". Tam ale není geotermální teplo ze země, ale akumulovaná solární energie ze slunce. Plošný kolektor je tak v podstatě rozměrný sluneční kolektor s nízkou účinností, doplněný o obrovský "hliněný" akumulátor tepla s ročním cyklem nabíjení a vybíjení. Na 1 m2 povrchu země dopadne ročně asi 2 000 kWh tepelné energie ze slunce, přitom plošný kolektor za rok ze stejné plochy odebere pouhých 40 až 70 kWh, což je jen 2,5 % z toho, co mu slunce dodá. Po pochopení tohoto principu je tedy jasné, že dobře provedený plošný kolektor se nemůže ani v dlouhodobém horizontu energeticky vyčerpat, protože během léta vždy s bohatou rezervou 100% regeneruje. Zároveň je to i odpověď na "nucenou odstávku pro regeneraci" plošného kolektoru během léta. Žádná není potřebná, energie dodávaná v létě ze slunce je tak vysoká, že kolektor s rezervou zvládá zároveň svojí regeneraci i dodávku tepla pro ohřev teplé vody nebo třeba pro bazén.

na tvoje odporučanie som si to,prečítal už skôr. No to mi nevysvetlilo moju skusenosť so stohom a ešte inu skúsenosť, s výkopom kábla v zime.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod kodl69 » stř pro 02, 2020 12:00 am

sníh se pod stohem rozpustil proto, že byla promrzlá jenom vrchní vrstva země, zespodu prostoupilo to naakumulovaný teplo, dyť to tady píšou snad jasně. Pokud vím , tak v našich končinách obvyklá zemina promrzne v posledních letech tak do 40cm. Na jaře je potom poznat, že rozmrzání probíhá jak shora, tak zespoda - dělal jsem v předjaří díry na plot, hned v období po odeznění celodenních mrazů, takže mám osobní zkušenost.
Jeden týden byla promrzlá mezivrstva cca 40-10cm pod povrchem, a druhej týden už to byl jenom tenkej proužek cca 20cm hluboko.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5644
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 8:21 am

leinad píše:Marko prečo ?si "Já už jsem rezignoval na nový ostrovní dům pro dva + návštěva", ak sa smiem spýtať aký si ročník, ja som 1958 a stále ma to zaujíma.
Skúšal som aj drevo, aj ho použivam, ale bol si už na ňom 100% závisly? aspoň tak 5 rokov po sebe?
sledujem, že si tiež moja krvna skupina a všetko chceš mať "istené"- tj- predimenzované.


Na dřevu fičím už přez 20 let,první pyrolízový kotel odešel z domu kvůli záměně za účinnější po 14letech provozu.Počátek se dřevem byla kombinace zemní plyn+ krbová vložka obestavěná šamotem s průduchem do patra,kde byly sálavé výměníky.To ale produkovalo velkou prašnost a pracnost,díky špatné účinnosti přenosu ze spáleného kg dřevní hmoty.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Mirek123 » stř pro 02, 2020 9:21 am

leinad píše:
Mirek123 píše:
kodl69 píše:To záleží na množství vody v půdě. Jestli je teplo ze slunkla nebo ze země je celkem jedno, podstatný je, že voda má nejvyšší hustotu při 4°C. Nad i pod touto teplotou je její hustota nižší. Teď je otázka, kde je lepší mít ten výměník, jestli nahoře a hrát na teplou vodu ohřátou slunkem a nebo dole, a díky tomu zajistit nezamrznutí systému. Možná mít oba, nebo ho nějak přesunovat. Podle mě, pokud bude výměník u spodu a bude tam aspoň náznak proudění a cyklickej provoz, tak by zamrznout nemusel, pokud nebude mít teplotu -20°C kvůli malé ploše.
A ty zemní kolektory taky nejsou výhra, vím o stavbě, kde je na cca 400-600m2 podlahové plochy cca 1000m2 zemní kolektor, těsně u potoka, v podstatě pod hladinou vody, a sníh se na tom drží do konce června. je to cca 500m nad mořem.

No ja si myslim, ze ten system MUSI byt navrzeny na zamrznuti. Jinak z neho neodeberes tu brutalni energii (pri zmene skupenstvi). A pokud tam bude neco jako trubka (kolektor) se solankou, tak ta musi mit teplotu pod nulou aby se mohla ta energie odebirat. Aby se z vody stal led. A proc by ta voda ochlazena na 0stC (4 stupnova voda tam jiz davno neni) mela zmrznout nekde jinde nez na te trubce(kolektoru).


ano musí zamrznúť, ale iba tak aby sa nevytvoril blok ľadu, ten by ten akumulátor roztrhol okolo steny musí byť voda, aby ten ľad tam akoby "plával. zamrzať musí od stredu vo vertikéle a od vrchu, tak su tam uložené-ovinuté trubky na soľanku. nabíjanie sa odohráva okolo stien, aby sa tam udržala voda a odtial teplo pri nabíjaní rozpúšťa ľad. je jasné že ta soľanka má pod 0°C. ale to nieje až taký problém cop pchopitelne klesne, ale na tento stav musí byť navrhnutý systém Tč. Videl som v prevádzke systém Tč s hlbinným vrtom, kde sa ohhriata soľanka vracala z vrtu o teplote-2°C, vchádzala do primárneho vymenníka Tč a z neho vystupovala o teplote as -6°C a prúdila sa ohriať do vrtu.

Jasne, vim co myslis. V nadobe tedy bude voda 0stC a trubka se solankou -3stC. ALE PROC by voda mrzla na jinem miste nez na nejchladnejsim? PROC by se voda ochladila trubkou se solankou pod bod mrazu, vyplavala by na povrch a tam zmrzla? Proc by trubka byla bez ledu? To mi objasni. Protoze ve skutecnosti ta voda zmrzne na te trubce a system predavani tepla se zastavi = KO. A i kdybys to promichaval, tak se ten led na te trubce nebude rozpoustet (v celem prostoru je 0st nebo mene - nebude se predavat teplo voda-led). A to cerpadlo na promichavani 10m3 nadoby taky nebude ve spotrebe el. zanedbatelne, pojede nonstop- zhorsuje celkovy COP.
Pokud vymyslis TC ktere bube mit rozumny COP (treba 5) pro -2/-6 stC pri vystupu kolem 40 stC tak si ho dej patentovat a vydelas majlant. Je to totiz proti termodynamickym zakonum. A never vsem reklamam na TC.
Chapu, ze mas nejake nazory (i ja mam nektere nazory rozdilne s okolim), ale tady se nejedna o to, co so kdo myslime. Tady jde o fyziku.
Mirek123
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát čer 07, 2019 7:23 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 9:41 am

Mě teda výhoda toho zemního akumulátoru pořád není jasná.
-10m3 v zemi 930kWh(válec o průměru 2m x 3m výška),hrdlo rovno se zemí a pod garáží,či domem stíněný
-kolem vnějšího obvodu dohřev proti úplnému zamrznutí-z čeho v zimě,jen půda okolo,protože termika je mrtvá v tu dobu?
-uprostřed dohřívací okruh z TČ(-6°C)
-v létě dva měsíce bivalentně tento okruh vytápí(25°C) díky chlazení domu přez TČ,s tím souvisí komplikace předávky v domě,protože k tomu je vhodná pouze stropní část a né podlaha,minimálně stěny,nebo neúčinné radiátorová tělesa v nízkoteplotním systému
-takže díky neizolování té nádrže tam bude přenos do půdy okolo a na začátku října,kdy se už začíná vytápět tam bude díky termokolektorům kolem 16-18°C,ale jen pár dnů od prvního zátopu do domu,protože klasický (né pasiv) dům potřebuje 5-8kW/hod při teplotě kolem +5>10°C venku(dlouhodobě) to je 156kWh tepla za 24hodin a kde je TUV k tomu.
-a čím dál méně dochází k obvodovému přihřívání z venčí(kolektory nejsou osvícené) a čím dál většímu namrzání kolem okruhu TČ v nádrži od prostředka v celém obvodu těch trubek.
-vytápění je od konce září do května+ celoroční ohřev TUV dle počtu obyvatel v domě
-čím nižší bude teplota kolem okruhu z TČ v nádrži ,tím menší bude jeho účinnost
Takže né médium,ale schopnost daného okruhu se regenerovat a zvyšovat teplotu je to oč tu běží.A samotná zástavba ,množství podpůrných systémů na dohřev,samotná příroda v čase,závislost na energiích a technologiích v mém pohledu háže tomu celému jen klacky pod nohy.O geotermální energii se nemusíme bavit ta je v jiné hloubce,tady je to o slunci a první vrstvě půdy a shopnosti jej akumulovat.Už kdyby se ta nádrž udělala do plochy,tak by měla vyšší účinnost,ale technická složitost s náklady to degradují.Je jednodušší pozvat traktorbagr na den a zakopat slinky,které předimenzuji klidně o 50%,pokud tu plochu mám a trvám na TČ. Stále to nebude řešit klimatizaci v létě,není příjemné chodit po ledové podlaze s horkou hlavou :-) .
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 9:57 am

A k tématu,v létě nám peče slunce a k jeho záchytu tu máme:
-převod na teplo
-převod na el. energii
-převod skupenský
-převod pohybový
Dál je to jen o dalších převodech s dalšíma ztrátama.Který tedy v domácích podmínkách, za rozumný peníz uchováme s největším přínosem,včetně investice do daného zařízení a jeho udržitelnosti?Z mého pohledu je to příprava energie na to temné období,takže v létě štípat dříví a ukládat a hlavně se spíše uskromnit,než megalomanit.Málokdo má prostory a finance na hlubinné vrty,vodík,tavení soli,setrvačníky,echt baterie atd.Takže za mě rači návrat k loučím a tulení k partnerce :-) .
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 10:29 am

Mirku 123 : pozri si toto https ://www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV
k tomu Tč. mám aj vyučny list ako chladiar, k cop-u, u mňa ten výstup z Tč max 30°C, cop je závisly hlavne z rozdielu vstupnej a výstupnej teploty pre Tč, je dobré ak vstupná je čo možno najvyššia, ale dá sa to zvládnuť pre -2/-6 na +30. cop by mi stačil aj 3-4.
zase som ten odkaz dokefoval skusim ešte raz
https: //www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV
no neviem kde robim chybu, skus to okopírovať a upraviť k použitiu.
Naposledy upravil leinad dne stř pro 02, 2020 10:53 am, celkově upraveno 1
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 10:44 am

marko250 píše:Mě teda výhoda toho zemního akumulátoru pořád není jasná.
-10m3 v zemi 930kWh(válec o průměru 2m x 3m výška),hrdlo rovno se zemí a pod garáží,či domem stíněný
-kolem vnějšího obvodu dohřev proti úplnému zamrznutí-z čeho v zimě,jen půda okolo,protože termika je mrtvá v tu dobu?
-uprostřed dohřívací okruh z TČ(-6°C)
-v létě dva měsíce bivalentně tento okruh vytápí(25°C) díky chlazení domu přez TČ,s tím souvisí komplikace předávky v domě,protože k tomu je vhodná pouze stropní část a né podlaha,minimálně stěny,nebo neúčinné radiátorová tělesa v nízkoteplotním systému
-takže díky neizolování té nádrže tam bude přenos do půdy okolo a na začátku října,kdy se už začíná vytápět tam bude díky termokolektorům kolem 16-18°C,ale jen pár dnů od prvního zátopu do domu,protože klasický (né pasiv) dům potřebuje 5-8kW/hod při teplotě kolem +5>10°C venku(dlouhodobě) to je 156kWh tepla za 24hodin a kde je TUV k tomu.
-a čím dál méně dochází k obvodovému přihřívání z venčí(kolektory nejsou osvícené) a čím dál většímu namrzání kolem okruhu TČ v nádrži od prostředka v celém obvodu těch trubek.
-vytápění je od konce září do května+ celoroční ohřev TUV dle počtu obyvatel v domě
-čím nižší bude teplota kolem okruhu z TČ v nádrži ,tím menší bude jeho účinnost
Takže né médium,ale schopnost daného okruhu se regenerovat a zvyšovat teplotu je to oč tu běží.A samotná zástavba ,množství podpůrných systémů na dohřev,samotná příroda v čase,závislost na energiích a technologiích v mém pohledu háže tomu celému jen klacky pod nohy.O geotermální energii se nemusíme bavit ta je v jiné hloubce,tady je to o slunci a první vrstvě půdy a shopnosti jej akumulovat.Už kdyby se ta nádrž udělala do plochy,tak by měla vyšší účinnost,ale technická složitost s náklady to degradují.Je jednodušší pozvat traktorbagr na den a zakopat slinky,které předimenzuji klidně o 50%,pokud tu plochu mám a trvám na TČ. Stále to nebude řešit klimatizaci v létě,není příjemné chodit po ledové podlaze s horkou hlavou :-) .

Marko ty riešiš použitie toho akumulátora, ja som predostrel princíp akumulatora.
riešenie použitia akumulatoru, to je obdobné ako klasika Pb aku, môže byť použitý v aute, lodi, Fotoelektrarni, záleži na projektantovi ako to zvládne, či už veľkosť, alebo modifikáciu ale princíp akuPb je všade rovnaký.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod JonasPP » stř pro 02, 2020 11:03 am

Čitam si to už dajaku hodinu a.................... :| :| :| :sm1:
Dobre,tak čitam ďalej,no stale som to dajak nepochopil. Akych 10m³ vody.???? Čo????
Ako TČ a rozhadzanie potrubia v zemi chapem,lebo sa odobera naakumulovane teplo v zemi,ale zasa sa vratim k 10m³ vody a zasa :sm1: :sm1: :sm1:
Dobre,tak pokračujeme. Kotol,drevo,priamotop,pyroliza,dobre chapem a zasa ten ľad v 10m³ zasobniku.
Ma to už niekto z tunajšich namontovane?????

No tak teda dobre,pustim sa do prepočtu.
Ja mam nezatepleny obor dom,čo na rok potrebuje zhruba 20 000kWh do tepla.
(Rad použivam kWh,lebo je to všade použitelna veličina)
Ale Ja budem ratať priemerny dom,de treba 10 000kWh. Alebo račej usporny domček,de to klesne na 5 000kWh. De sa naberie taka energia v 10m³ vody a ako tu energiu dostanem z vody.
(Nie,nečital som si odkazy na pochybne članky)
Nech sa nik nehneva,ale perpetum mobile take množstvo energie nedokaže vytvoriť. A druha vec koľko bude to 10m³ perpetum stať financii.
Ak sa jedna o TČ odoberajuce energiu z 10m³ zasobniku,ktore je iba hodene v zemi bez izolacie,tak povrch nadoby odoberie naakumulovane teplo v okolitej zemi,ale iba v obmedzenom množstve a šlus. Iny zdroj tepla tam nevidim. Jedine,ak ta nadrž bude v podzemnom prameni,ako mam Ja postaveny dom a v celom kopci su odvodnovacie šachty,lebo prameň je brutalny. Inak je to totalnla blbosť.
Ale dam ešte zopar čisel. 10m³ ma ake množstvo energie z 20°C do zamrznutia. 930kWh sa Mi nepozdava ako realne čislo,ešte tak možno 200kWh. Okolie postupne doda ???kWh ,lebo nik nevie v čom je zakopana nadrž. No aby som nezabudol,elektricka energia vytvara tiež dajake teplo v TČ a to sa k tomu pripočita. Ale de najdem ten ostatok,tak to teda netušim.
Tie ostatne už spomenute veci,ako to,že ľad je izolant a brani poriadnemu prestupu tepla,že tu v tatrach je pôda chladnejšia ako na dolňakoch,......
Kym to niekto nema a tu v tatrach spravene a funkčne,tak tvrdiť môže kto chce,čo chce.

Inak taka drobnosť. Môj dom momentalne v dnešnych mrazoch (priemer -7°C) spotrebuvava okolo 120-130kWh tepla denne vyratanej z hmotnosti spotrebovaneho dreva a keď som kuril davnejšie iba plynom,tak to bolo 180kWh denne za rovnakych vonkajšich podmienok. Ako je toto možne a to neratam,že teraz kurim na 23°C vykurujem o 3 izby + pračovňu + kotolňu viac a za plynu sa kurilo len na 21°C. Kotle su drevoplyn a kondenzačny.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 1203
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Mirek123 » stř pro 02, 2020 11:10 am

leinad píše:Mirku 123 : pozri si toto https ://www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV
k tomu Tč. mám aj vyučny list ako chladiar, k cop-u, u mňa ten výstup z Tč max 30°C, cop je závisly hlavne z rozdielu vstupnej a výstupnej teploty pre Tč, je dobré ak vstupná je čo možno najvyššia, ale dá sa to zvládnuť pre -2/-6 na +30. cop by mi stačil aj 3-4.
zase som ten odkaz dokefoval skusim ešte raz
https: //www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV

Dik, pekna animace :-))
Je videt, jak to krasne mrzne na tech trubkach. Tak hlavne ze jsme se domluvili, ze to na tech trubkach fakt zmrzne.A tepelna vodivost ledu je 4x mensi nez u vody (mysleno vody BEZ proudeni), tzn. az zmrzne prostor kolem trubky, zmensi se prenos tepla skokove tak asi o 80 %, led u trubek se podchladi (-15 st ???) a COP pujde do kopru.
Ono by to mohlo fungovat, kdyby bod tuhnuti byl vyse (40 stC ,???), pak by se podarilo udrzet i pres mizerny tok tepla teplotu trubky vyssi, no ale to jsme u vosku :-))
Mirek123
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát čer 07, 2019 7:23 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Mirek123 » stř pro 02, 2020 11:18 am

JonasPP píše:Čitam si to už dajaku hodinu a.................... :| :| :| :sm1:
Dobre,tak čitam ďalej,no stale som to dajak nepochopil. Akych 10m³ vody.???? Čo????
Ako TČ a rozhadzanie potrubia v zemi chapem,lebo sa odobera naakumulovane teplo v zemi,ale zasa sa vratim k 10m³ vody a zasa :sm1: :sm1: :sm1:
Dobre,tak pokračujeme. Kotol,drevo,priamotop,pyroliza,dobre chapem a zasa ten ľad v 10m³ zasobniku.
Ma to už niekto z tunajšich namontovane?????

No tak teda dobre,pustim sa do prepočtu.
Ja mam nezatepleny obor dom,čo na rok potrebuje zhruba 20 000kWh do tepla.
(Rad použivam kWh,lebo je to všade použitelna veličina)
Ale Ja budem ratať priemerny dom,de treba 10 000kWh. Alebo račej usporny domček,de to klesne na 5 000kWh. De sa naberie taka energia v 10m³ vody a ako tu energiu dostanem z vody.
(Nie,nečital som si odkazy na pochybne članky)
Nech sa nik nehneva,ale perpetum mobile take množstvo energie nedokaže vytvoriť. A druha vec koľko bude to 10m³ perpetum stať financii.
Ak sa jedna o TČ odoberajuce energiu z 10m³ zasobniku,ktore je iba hodene v zemi bez izolacie,tak povrch nadoby odoberie naakumulovane teplo v okolitej zemi,ale iba v obmedzenom množstve a šlus. Iny zdroj tepla tam nevidim. Jedine,ak ta nadrž bude v podzemnom prameni,ako mam Ja postaveny dom a v celom kopci su odvodnovacie šachty,lebo prameň je brutalny. Inak je to totalnla blbosť.
Ale dam ešte zopar čisel. 10m³ ma ake množstvo energie z 20°C do zamrznutia. 930kWh sa Mi nepozdava ako realne čislo,ešte tak možno 200kWh. Okolie postupne doda ???kWh ,lebo nik nevie v čom je zakopana nadrž. No aby som nezabudol,elektricka energia vytvara tiež dajake teplo v TČ a to sa k tomu pripočita. Ale de najdem ten ostatok,tak to teda netušim.
Tie ostatne už spomenute veci,ako to,že ľad je izolant a brani poriadnemu prestupu tepla,že tu v tatrach je pôda chladnejšia ako na dolňakoch,......
Kym to niekto nema a tu v tatrach spravene a funkčne,tak tvrdiť môže kto chce,čo chce.

Inak taka drobnosť. Môj dom momentalne v dnešnych mrazoch (priemer -7°C) spotrebuvava okolo 120-130kWh tepla denne vyratanej z hmotnosti spotrebovaneho dreva a keď som kuril davnejšie iba plynom,tak to bolo 180kWh denne za rovnakych vonkajšich podmienok. Ako je toto možne a to neratam,že teraz kurim na 23°C vykurujem o 3 izby + pračovňu + kotolňu viac a za plynu sa kurilo len na 21°C. Kotle su drevoplyn a kondenzačny.

Cele je to na principu SKUPENSKEHO tepla (voda 0st - led 0st), to je na tom to nove (a problematicke). A to teplo je opravdu tech 950 kWh v 10 m3. Zhruba pro predstavu energie na roztati ledu na vodu (oboji 0stC) je priblizne tak velka jako na ohrati te same vody z 20 st na 100 stC . Proto se whisky chladi ledem :-))
Mirek123
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát čer 07, 2019 7:23 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 11:40 am

Mirek123 píše:
leinad píše:Mirku 123 : pozri si toto https ://www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV
k tomu Tč. mám aj vyučny list ako chladiar, k cop-u, u mňa ten výstup z Tč max 30°C, cop je závisly hlavne z rozdielu vstupnej a výstupnej teploty pre Tč, je dobré ak vstupná je čo možno najvyššia, ale dá sa to zvládnuť pre -2/-6 na +30. cop by mi stačil aj 3-4.
zase som ten odkaz dokefoval skusim ešte raz
https: //www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV

Dik, pekna animace :-))
Je videt, jak to krasne mrzne na tech trubkach. Tak hlavne ze jsme se domluvili, ze to na tech trubkach fakt zmrzne.A tepelna vodivost ledu je 4x mensi nez u vody (mysleno vody BEZ proudeni), tzn. az zmrzne prostor kolem trubky, zmensi se prenos tepla skokove tak asi o 80 %, led u trubek se podchladi (-15 st ???) a COP pujde do kopru.
Ono by to mohlo fungovat, kdyby bod tuhnuti byl vyse (40 stC ,???), pak by se podarilo udrzet i pres mizerny tok tepla teplotu trubky vyssi, no ale to jsme u vosku :-))

že to nieje tak strašné na pochopenie, v tvojom kolektore by to dopadlo podobne, ale ty si sa na to pripravil a sprane si nadimenzoval plochu trubiek ( rezervou) aby prenesený výkon stačil pre tvoje tepelné čepadlo, takže ako som to povedal na začiatku, pri použití je si treba ozrejmiť čo od toho očakávam a sisttem spravne prepočítať a nadimenzovať, unás neprofesionálov s rezervou preistotu, ta sa minimálne na 100% prejaví na životvosti sistému.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 11:46 am

Ty JonasPP a to kto za to môže, že si to nepochopil?
maš tam sukromnu spravu, ta ak chceš ozvi sa.
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod Mirek123 » stř pro 02, 2020 12:01 pm

leinad píše:
Mirek123 píše:
leinad píše:Mirku 123 : pozri si toto https ://www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV
k tomu Tč. mám aj vyučny list ako chladiar, k cop-u, u mňa ten výstup z Tč max 30°C, cop je závisly hlavne z rozdielu vstupnej a výstupnej teploty pre Tč, je dobré ak vstupná je čo možno najvyššia, ale dá sa to zvládnuť pre -2/-6 na +30. cop by mi stačil aj 3-4.
zase som ten odkaz dokefoval skusim ešte raz
https: //www.bing.com/videos/search?q=Heizung%2c+eis&ru=%2fvideos&view=detail&mid=ABDABCD5E3A703847933ABDABCD5E3A703847933&&FORM=VDRVRV

Dik, pekna animace :-))
Je videt, jak to krasne mrzne na tech trubkach. Tak hlavne ze jsme se domluvili, ze to na tech trubkach fakt zmrzne.A tepelna vodivost ledu je 4x mensi nez u vody (mysleno vody BEZ proudeni), tzn. az zmrzne prostor kolem trubky, zmensi se prenos tepla skokove tak asi o 80 %, led u trubek se podchladi (-15 st ???) a COP pujde do kopru.
Ono by to mohlo fungovat, kdyby bod tuhnuti byl vyse (40 stC ,???), pak by se podarilo udrzet i pres mizerny tok tepla teplotu trubky vyssi, no ale to jsme u vosku :-))

že to nieje tak strašné na pochopenie, v tvojom kolektore by to dopadlo podobne, ale ty si sa na to pripravil a sprane si nadimenzoval plochu trubiek ( rezervou) aby prenesený výkon stačil pre tvoje tepelné čepadlo, takže ako som to povedal na začiatku, pri použití je si treba ozrejmiť čo od toho očakávam a sisttem spravne prepočítať a nadimenzovať, unás neprofesionálov s rezervou preistotu, ta sa minimálne na 100% prejaví na životvosti sistému.

Jasne, mas pravdu. Jenze ja v pudnim kolektoru-akumulatoru nepracuji se skupenskym teplem. Pokud pudni kolektor zmrzne kolem trubek, jeho ucinnost (teplota) skokove klesne - a taky se to stava u poddimenzovanych systemu .
Mirek123
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát čer 07, 2019 7:23 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 12:17 pm

mirek ty máš stále "iba" kolektor, lebo si sa rozhodol, že je pre teba nevýhodné doň pchať prebytky z fotoelektrárne, je to jasné bola by to škoda, a ta učinnosť strašna.
Vieš mi poradiť, ako si dymenzoval trubky v zemnom kolektore? môžeš aj cez ss. ďakujem
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod kodl69 » stř pro 02, 2020 12:20 pm

To namrznutí výměníku vidím jako zásadní problém, ostatně mraznička je toho názorná ukázka.
Jak tomu zabránit? Napadají mě různý možnosti: 1.) cirkulace vody, ale tím se zase neodebere to skupenský teplo.
2.) cyklickej provoz několika výměníků, ale nedokážu si představit, jak dlouho by trvalo roztátí ledu ve vodě s teplotou cca 1°C. Asi by to taky nefungovalo.
3.) udělat to jako náběžnou hranu letadla - trubku pružnou, a zvýšením tlaku ji nafouknout, přípdně nechat "vahadit" a tím z ní led olámat, čímž led vyplave nahoru a trubka zase funguje jako výměník. Problém je zase mizerná tepelná vodivost plastů, gumy a pod.
4.) Vykašlat se na blbiny, koupit řetězovou elektrickou pilu, v létě z přebytků nařezat dřevo, do prostoru 10m3 se vejde zásoba dřeva na celou sezónu pro běžnej domek jak nic, a v zimě se dívat na plameny v peci.
P.S: s těma odkazama: JÁ TĚ NENAVÁDĚL NA MEZERU ZA DVOJTEČKOU http:// ALENA MEZERU PŘED HTTP, TJ V ODKAZU SE NEVRTÁŠ, ALE JE MEZERA PŘED I ZA ODKAZEM... UKÁZKA: BLABLA:http://seznam.cz BLABLA: http://seznam.cz doufám, že to takhle stačilo. a nebo ještě ne? http://seznam.czBLABLA
Naposledy upravil kodl69 dne stř pro 02, 2020 12:29 pm, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5644
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 12:28 pm

Latentní teplo je energie, kterou je nutno dodat nebo se uvolní při změně fáze látky ,dodáváme/získáváme teplo, které nemění teplotu látky, ale jen její skupenství.Co tím tedy získám v té nádobě?

kodl69>Bod 4. je taky dle mě OK,já na to koukat nemusím a bordel je naštěstí ve sklepě :-) .
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2721
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skladování letní energie na zimu

Příspěvekod leinad » stř pro 02, 2020 1:08 pm

kodl69 píše:To namrznutí výměníku vidím jako zásadní problém, ostatně mraznička je toho názorná ukázka.
Jak tomu zabránit? Napadají mě různý možnosti: 1.) cirkulace vody, ale tím se zase neodebere to skupenský teplo.
2.) cyklickej provoz několika výměníků, ale nedokážu si představit, jak dlouho by trvalo roztátí ledu ve vodě s teplotou cca 1°C. Asi by to taky nefungovalo.
3.) udělat to jako náběžnou hranu letadla - trubku pružnou, a zvýšením tlaku ji nafouknout, přípdně nechat "vahadit" a tím z ní led olámat, čímž led vyplave nahoru a trubka zase funguje jako výměník. Problém je zase mizerná tepelná vodivost plastů, gumy a pod.
4.) Vykašlat se na blbiny, koupit řetězovou elektrickou pilu, v létě z přebytků nařezat dřevo, do prostoru 10m3 se vejde zásoba dřeva na celou sezónu pro běžnej domek jak nic, a v zimě se dívat na plameny v peci.
P.S: s těma odkazama: JÁ TĚ NENAVÁDĚL NA MEZERU ZA DVOJTEČKOU http:// ALENA MEZERU PŘED HTTP, TJ V ODKAZU SE NEVRTÁŠ, ALE JE MEZERA PŘED I ZA ODKAZEM... UKÁZKA: BLABLA:http://seznam.cz BLABLA: http://seznam.cz doufám, že to takhle stačilo. a nebo ještě ne? http://seznam.czBLABLA

pozerám u teba to platí zvlášť:"opakovanie je matka múdrosti" doporučujem prečítať s pochopením od druhej strany a pozrieť aj didakticke pomôcky na mojích nešikovných odkazoch.
to čo som tu prezentoval je Akumulátor tepelnej energie, využivajúci latentne teplo prechodu vody na ľad a naopak, čiže da sa doň uložiť aj teplo, aj chlad. Podčiarkujem uložiť, nie získavať bez uloženia fakt to nieje perpetum.
Ak to nepôjde skus sa obrátiť na Mirek123, myslim že si to ozrejmil a možno ti dopovie čo som ja zabudol, alebo nezrozumiteľne pre teba podal, prípadne na mňa aj na ss.
Tiež všetkému nerozumiem ani tvojmu návodu na upravu odkazu, oprav ho poprosim :D myslim ten môj odkaz
leinad
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř úno 13, 2019 3:52 am

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'