Stránka 7 z 8

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: pon pro 28, 2020 10:40 am
od josse
leinad píše:joose, no ohuril si ma.
ja angličtinou nevládnem, ako aj chladiar ročník 1958 to v češtine a slovenčine ovládam, ale my sme sa bavili o ľadovom akumulatore a ty tu popisuješ problém z tep. čerpadlom a ako aj sam vidíš je to treba dobre spočítať, aj ked používaš rôzne finesy a v angličtine, fakt sa fyzika odrbať neda ani v angličtine. aké to máš to čerpadlo vduch primár a voda sekundár, alebo niečo iné, lebo tá vyparovacia teplota -16 je nejaka nízka. ja som popisoval akumulátor, kde sa teplo odkladá do zmeny skupenstva , pri 0°C.
takže resume z tvojej strany, môže fungovať ľadový zásobník či nie?
pride mi to ako povzdych jedného konštruktera lietadiel, ked videl letieť čmeliaka: keby (to ako ten čmeliak) poznal zákony aerodynamiky, tak by nikdy nevzlietol.
ono totiž to život na našej planéte by asi nebol možný, keby to tak nefungovalo, v prírode to tak funguje, v sučasnom období je to markantné, pozri aké mame zimy.
vlkazajac,
toto čo si našiel je to isté, len v inej modifikáci, ked výparník je uložený priamo v akumulátore, odpadá kapalinový primárny okruh so svojími necnosťami a 1 čerpadlom, zato su tam iné problémy, vyhodné je to ak je akumulétor blizko kompresora. to sa len treba pozrieť aj na iné videa, su tam v tom odkaze mojom to nájdeš.


Ty moje porodní problémy jsem zmínil pouze jako komentář ke grafům, že nejsou ideální...


A spočítat rozdíl teplot umíme?

(0 - -16) = 16°C rozdíl teplot mezi ledem a vypařeným chladivem, ideálně to má být tak 2-6.
(+100 - +40) = 60°C rozdíl mezi teplou vodou a chladivem z kompresoru.

Tady je jasně vidět která strana kompresoru je důležitější na COP. 10x důležitější je zisk tepla, než odevzdání tepla do domu.

Samozřejmě že ledový zásobník může fungovat, ale energeticky/finančně to smysl nedává.

Dejte si do porovnání taky množství chladiva, v tom ledovém zásobníku s přímým odparem to bude extrémně moc. A je třeba trochu vyrovnat poměry na druhé straně kompresoru, takže tam bude nutný ještě změnu zásobník kapalného chladiva na horké straně a už potřebujeme cisternu na naplnění. Limity na umístění některých lehce hořlavých chladiv, ... Samé problémy, to je levnější a výhodnější ten plošný zemní kolektor.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: pon pro 28, 2020 8:40 pm
od JonasPP
Kurim drevom,ale dajme tomu,že použijem TEČ. Zožerie to huf elektrickej energie a momentalne spotrebuvam 200kWh tepla denne,aj s TUV. Zaratavam aj odpadne teplo,ktore prekuruje kominom skoro tretinu domu,ale zaokruhlime to na 130kWh. Teda aky ľadovy zasobnik musim mať pod domom,aby som preklenul celu zimu a koľko elektrickej energie zožerie TEČ.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: pon pro 28, 2020 9:07 pm
od josse
Kolik dřeva za sezónu? Informace v MWh pak jde dopočítat.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: pon pro 28, 2020 10:43 pm
od JonasPP
josse píše:Kolik dřeva za sezónu? Informace v MWh pak jde dopočítat.

Tato sezona bude prva,kedy ide cele kurenie a kuri sa na 21-23°C a kominovym teplom sa prekuruju aj nie potrebne priestory. Ale odhad je,že sa spotrebuje 23-27m smrekoveho dreva najnižšej triedy,lebo prevažna časť su suchare,alebo obrezky. Vyhrevnosť,ak si dobre pamätam bola dajakych 3,2kWh 1kg sucheho dreva a v 1m ukladaneho dreva bolo dajakych 260kg sušiny. Posledne som to prerataval ozaj davno,tak sa môžem uplne pliesť,lebo som aj zohľadňoval učinnosť kotla a unik cez komin,ale je to dajakych +-20 000kWh energie,čo celkom suhlasi s mojim prepočtom spotreby domu.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 1:50 am
od marko250
1kg dřevní hmoty o 20% vlhkosti = 4kWh tepelné,je potřeba započítat účinnost kotle a objem přepočíst dle uskladnění a vlhkosti.Rovnané x0.7,sypané x 0.5 ,váha 20% smrk 470kg

Ale hlavně tu elektrickou energii není kde vzít v té zimě z FVE. :-)

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 10:11 am
od josse
marko250 píše:...Ale hlavně tu elektrickou energii není kde vzít v té zimě z FVE. :-)


No Vítek ukazuje, že už chybí jen malý kousek :-) ale teda 20kWp/9MWh nevypadá zrovna efektivní využití peněz. To mimo jiné znamená, že cca 11MWh někam uložit v létě aby v tuhé zimě to vylepšilo COP = led to rozhodně není. Možná vosk, možná půda.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 10:16 am
od Vitek
josse píše:
marko250 píše:...Ale hlavně tu elektrickou energii není kde vzít v té zimě z FVE. :-)


No Vítek ukazuje, že už chybí jen malý kousek :-) ale teda 20kWp/9MWh nevypadá zrovna efektivní využití peněz. To mimo jiné znamená, že cca 11MWh někam uložit v létě aby v tuhé zimě to vylepšilo COP = led to rozhodně není. Možná vosk, možná půda.


souhlas.... chce to akumulovat jinam. otazka je kolik stojí vybrabat pod barákem jámu na horninu a jak efektivne využít potenciál.... jak tech 800 stupnu zaizolovat je pak otazka do pranice...... a setrvačník ani jaderný pohon již v laboratoři být nemůže :-)

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 10:33 am
od josse
JonasPP píše:
josse píše:Kolik dřeva za sezónu? Informace v MWh pak jde dopočítat.

Tato sezona bude prva,kedy ide cele kurenie a kuri sa na 21-23°C a kominovym teplom sa prekuruju aj nie potrebne priestory. Ale odhad je,že sa spotrebuje 23-27m smrekoveho dreva najnižšej triedy,lebo prevažna časť su suchare,alebo obrezky. Vyhrevnosť,ak si dobre pamätam bola dajakych 3,2kWh 1kg sucheho dreva a v 1m ukladaneho dreva bolo dajakych 260kg sušiny. Posledne som to prerataval ozaj davno,tak sa môžem uplne pliesť,lebo som aj zohľadňoval učinnosť kotla a unik cez komin,ale je to dajakych +-20 000kWh energie,čo celkom suhlasi s mojim prepočtom spotreby domu.
Hrubý odhad být mohl být 7MWh jako napájení TČ, jestli vysokoteplotní radiátory, pak více.

Když se bavíme o zásobníku do kterého uložíme teplo z léta, v tomhle případě minimálně 15MWh, potřebujeme na konci zimy končit na minimálně +5°C. COP by mohlo vzrůst z 3 na 4, to by znamenalo pokles potřebné el. energie z 7 na 5MWh.
Další optimalizace by byly značně finančně náročné (radiátory -> podlaha, +zásobník na dva dny bez topení, ...) Jako dokážu si to představit, ale ty náklady...

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 10:46 am
od josse
Vitek píše:souhlas.... chce to akumulovat jinam. otazka je kolik stojí vybrabat pod barákem jámu na horninu a jak efektivne využít potenciál.... jak tech 800 stupnu zaizolovat je pak otazka do pranice...... a setrvačník ani jaderný pohon již v laboratoři být nemůže :-)


Proč 800 stupňů? A kterých °C ?
+20°C naprosto stačí a klidně bez izolace pokud tam neprotéká potůček (pokud protéká, tak využít rovnou).

Proč vyhrabat? Nestačí do hloubky položit potrubí a zase to zahrabat?

Proč pod barákem?
Pod barákem je nějakých 100+m2, zahrada je větší, více než 5x. Naším cílem je nejít pod +5°C, to přírodě 2-3m nad potrubím nemůže ublížit.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 10:51 am
od Vitek
josse píše:
Vitek píše:souhlas.... chce to akumulovat jinam. otazka je kolik stojí vybrabat pod barákem jámu na horninu a jak efektivne využít potenciál.... jak tech 800 stupnu zaizolovat je pak otazka do pranice...... a setrvačník ani jaderný pohon již v laboratoři být nemůže :-)


Proč 800 stupňů? A kterých °C ?
+20°C naprosto stačí a klidně bez izolace pokud tam neprotéká potůček (pokud protéká, tak využít rovnou).

Proč vyhrabat? Nestačí do hloubky položit potrubí a zase to zahrabat?

Proč pod barákem?
Pod barákem je nějakých 100+m2, zahrada je větší, více než 5x. Naším cílem je nejít pod +5°C, to přírodě 2-3m nad potrubím nemůže ublížit.


já zapomněl resp nečetl jsem pořádně bavíte se o zvýšení COP pro tepelko :-) chapu mlčím :-) myslel jsem na jiný způsob akumulace do hornin....

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 11:11 am
od marko250
Já jsem spotřeboval z 7.5kWp přez 6MWh za měničem do teď,nenechal jsem ani wat na panelech a zbytek je v účinnosti systému a třeba i pidi podíl má vyrovnávání pálením na 17ks 21A paličů na každém článku(1.4kW pár minut) :-) .Celé ukládání letních přebytků do akumulace nedává finanční a prostorový smysl.Využívat se vyplatí to co tu přirozeně je kolem,ale i to má svůj vliv na změny kolem nás.Udržet vyšší teplotu v řádu bez dokonalé izolace(vakuum) nemožné vzhledem k časovému posunu léto/zima.Ano led s 0°C je udržitelnější,než voda,či zemina na 60°C,ale převod je pro člověka vždy na 26-32°C do té barabizny,takže čím výše bude ta akumulace tím větší zisky.Z ledu je přenos díky pevnému skupenství a odtávání nezvládnutelný,udržovat teplotu na 0°C je další energie navíc a výkyvy počasí a potřeba domu na to rychle reagovat tomu vůbec neprospívá.Raději jednorázově naddimenzovat zemní kolektor,nebo najít vydatný vodní zdroj s 10°C vodou po celou dobu,než složitě a méně efektivně řešit latenci.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: úte pro 29, 2020 11:29 am
od rottenkiwi
Koľko ma vyjdú náklady na 800 m3 nádrže, ak:
1, bude pod zemou
2, hladina na úrovni terénu
3, nad terénom
https://www.youtube.com/watch?v=7Scp2YVqrPY

Ak to v auguste nahrejem, ako rýchlo to vychladne a na akú teplotu ?

Výroba H2 z FVE v ČR - Skladování energie na zimu

PříspěvekNapsal: stř bře 17, 2021 6:58 pm
od rob.brno
Zase jsme blíže k odstřižení přípojky Eonu :-)

Výroba H2 z FVE v ČR: https://www.youtube.com/watch?v=n0wziihJWdU

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: stř bře 17, 2021 7:08 pm
od rob.brno
Dokážu si představit vesnici s lokální distribuční soustavou(snad ty LDS poslanci konečně schválí), kde na střechách domů v létě FVE posílají přebytkovou EE do elektrolyzéru vyrábějící vodík kus dál za vesnicí. V zimě pak z vodíků získává celá vesnice EE a teplo :-)

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: stř bře 17, 2021 8:15 pm
od jahodovák
Při současném děmí a cenách co uvádějí se mi zdá nemožné toto realizovat,pokud by se náhodou na to sehnala i dotace a nebylo to vázáno retrikcema pro dotaci,nemůže to provozovat jen tak někdo ale kvalifikovaná síla a to není zdarma,jak jsem tak poslouchal revize skoro na vše též nikdo neudělá zdarma a a palivové články potřebné pro získání elektřiny a tepla též nejsou nijak levné.Při současném stavu se mi zdá,že by to asi bylo mnohem dražší než fotovoltaika i s bateriemi a ještě by odpadlo sdílení toho,co by se naakumulovalo a jak to rozdělit aby někdo nebyl ošižen,jak znám některé lidičky,jsou tací co za málo muziky chtejí hodně...Podle stavu bádání jsem přesvědčen že do té doby tu bude daleko levnější a ekologičtější zdroj,pokud to ale někdo zrealizuje,rád se přijedu podívat ale za sebe bych do toho nešel ani náhodou ač hodně věcí co jsou potřeba již vlastním.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: stř bře 17, 2021 8:44 pm
od rob.brno
V tom je právě jádro pudla: tyto jistě ne malé mandatorní náklady se mohou rozmělnit v množství obyvatel obce a ve velkých objemech EE. Bonusem je, že ušetřené poplatky, které se dnes platí distributorovi by mohli jít právě na tyto poplatky a udržování rozvodů, eventuelně snížit cenu.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: stř bře 17, 2021 8:59 pm
od jahodovák
Jelikož se tak trochu pohybuji v zastupitelstvu v obci,je nás necelá stovka a nikdy se nedá zavděčit všem a vždy se najde něco co hoří víc a v dnešní situaci se dá očekávat že se může stát,že stát oseká vše aby naplnil své kapsy a nějakáé obce jim budou ..však víte co.Pokud se tak podívám na obce kolem,málokterá není zadlužená a nekteré i na neúnosnou míru,takže se nedá předpokládat,že by se našel nějaký mecenáš,který by to financoval.Takže na pořadu dne je zatím nezadlužit se a počítat do budoucna s veletočem,který teprve nastane a nevěř,že to odnesou zbohatlíci.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: čtv bře 18, 2021 1:28 am
od leinad
páni, H-vodik, to je v tom ako si to predstavujete je podľa mňa ako veriť na Ježiška, nie že by to nebolo technicky možné , ale po ekonomickej a politickej stranke je to nepriechodné.
ako príklad vam môže služiť bioplyn, ta vaša myšlienka by mohla fungovať aj s ním a čo myslite prečo to tak nefunguje?
pritom technicky, vodik a bioplyn ako nebe a dudy v neprospech vodika.
dalši príklad LPG, zemny plyn ako náhrada benzínu a nafty na pohon vozidiel, všetko funkčne a odskúšané, z primeranou k našmu poznaniu, účinnosťou, eko dopadmi a prečo sa to nerozširuje? a vodík no to bude naozaj pohonná latka iba pre pár majetných a to nehovorím o techn. problémoch aj pre tých niekoľko stovak vozidiel. viem budete oponovať, že už to niekde, v niekoľkých autách funguje, pride mi to ako ved 69 boli ľudia na mesiaci, to znamena, že sa v nedeľu po poludni aj vy tam pôjdete poprechádzať?
a elektromobily? možno tak z dojazdom 100km a pri obmedzenom množstve kusov, môžeme hovoriť o ekonomike, zatiaľ sa mi vidí, že na tom najviac zarábajú tvorcovia ich infraštruktúry a budu výrobcovia a spracovatelia baterii.

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: čtv bře 18, 2021 10:56 am
od dumi
Takovej dotaz k vodiuku, da se nejak upravit klasickej plynovej kotel na vodik? :)

jeden kotel nevic se mi tu vali, tak by to stalo za vyzkouseni :)

Re: Skladování letní energie na zimu

PříspěvekNapsal: čtv bře 18, 2021 11:24 am
od kodl69
Pokud chceš zkusit odolnost konstrukce domu, tak zkus. Vodík je nejsnáz zapálitelnej plyn ze všech, a proniká celkem snadno přes všechny materiály, i přes kovy... Navíc má mez výbušnosti 4.7 až 77% obsahu ve vzduchu. Proti tomu je metan (zemní plyn má navíc nějakej propan a CO) nehořlavá a nevýbušná věc, koncentrace pro výbuch 4.4-17% ve vzduchu, stejně tak "není tak snadný" metan zapálit jiskrou (0.28mJ) jako vodík (0.02mJ) fakt malá... Nehledě k vodíkové korozi a dalším skvělým vlastnostem vodíku. Podle mě tudy cesta nevede. Když už, tak snad proběhne vývoj katalytické výroby metanu z vodíku a CO2, protože na metan máme po celé evropě a okolí zavedenou infrastrukturu. Problém je nízká cena zemního plynu a účinnost konverze...